Pornesc de la o discuţie de aseară, legată oarecum de Ministerul Finanţelor Publice. Mă întrebam cînd apar rezultatele financiare ale companiilor pe mfinante.ro şi mi s-a răspuns: în august. Un răspuns pe cît de prompt, pe atît de deprimant. De ce tocmai în august? De ce trebuie să-ţi ia aproape opt luni pentru un bilanţ? După care am avut o scurtă revelaţie, pe jumătate falsă, pe jumătate corectă: din cauză că e mai simplu şi mai scump să ai mulţi angajaţi care să plimbe nişte hîrtii decît să ai un sistem informatic bine pus la punct, care să facă treaba mai repede şi mai practic.
Să luăm un exemplu practic: unul dintre primele articole pe care le-am scris în 2003, cînd am intrat în presă, a fost despre modul în care eşti tratat la Administraţia Finanţelor Publice cînd vrei să plăteşti o simplă amendă. Un şofer de la JTI a bătut la uşa redacţiei şi a intrat cu spume la gură: stătea de o oră şi ceva la coadă la singura casierie deschisă la AFP, cu trei oameni în faţă, iar casierul picta literele. Cînd i-a venit şi lui rîndul, stupoare!, casieria s-a închis. Mai erau cinci minute pînă la pauza de masă, iar casierul a decis că n-are sens să le mai ia banii şi celor care rămăseseră la rînd. Altfel spus, ce loc de muncă poate fi mai frumos decît acela de casier la AFP, unde pierzi vremea bifînd cîte trei litere la jumătate de oră şi să mai iei şi salariu din bani publici pentru asta?
În imaginaţia mea bogată, un sistem fiscal simplu ar trebui să fie ceva logic şi firesc într-o ţară normală, nu o utopie. În contextul în care eu, ca freelancer, semnez un contract de cesiune drepturi de autor cu o firmă oarecare, contabilul firmei se duce şi depune contractul la AFP şi îmi plăteşte şi impozitul, nu văd ce sens ar avea să mă mai duc şi eu să depun o copie şi să declar un venit. Nu e clar că deja a fost declarat de firma în cauză? Ori dacă tot ţii neapărat să-mi scoţi peri albi cu declaraţii inutile, n-ar fi mai simplu să pot să completez o declaraţie direct pe mfinante.ro? În fond, nu ar trebui decît să copiez numărul contractului şi, probabil, codul de identificare al firmei.
Şi imaginaţia mea nu se opreşte aici. În mintea mea, firma în cauză n-ar trebui decît să facă acelaşi lucru. Adică să declare veniturile, cheltuielile etc. printr-o simplă pagină de browser, urmînd ca, o dată la două sau trei luni, să meargă contabilul cu hîrtiile în dinţi şi să le depună la AFP. Ba mai mult, toată acea bază de date ar putea face un calcul din care să reiasă acele informaţii publice pe care eu, în calitate de ziarist sau de simplu curios, să le pot vedea nu în august, ci în februarie, să zicem.
Ei bine, România nu este ţara în care lucrurile să se facă atît de simplu. România, în schimb, este ţara în care sîntem liberi să visăm, cîtă vreme trebuie să ne complicăm cu angajaţi care stau 40 de minute ca să completeze o chitanţă, cu angajaţi plătiţi, bineînţeles din cotizaţia la stat, ca să plimbe nişte hîrtii şi care să introducă tone de date în calculator doar ca să ia o leafă nemeritată. Poate mă înşel, deşi m-aş îndoi. Nu înţeleg de ce n-ar fi mai simplu ca angajatul de la AFP să verifice hîrtiile cu baza de date, să vadă dacă toate actele sînt în regulă, în loc să stea şi să bată în tastatură zeci de mii de cifre, doar de dragul de a ne complica existenţa.
Auzi la TV tot soiul de propuneri legislative, tot soiul de poveşti despre cît de prost este şi despre cît de bine va fi, însă nu vezi nimic pus în practică. Vorbim despre WiMax şi despre televiziune digitală, despre acoperire naţională, despre investiţii de miliarde în infrastructură, dar nimeni nu e în stare să se gîndească la un sistem de date centralizat pentru Ministerul Finanţelor Publice, uşor de folosit de către toate părţile implicate.
Cam cît de greu poate fi să creezi un sistem de plăţi similar celui de telefonie mobilă? Cît de greu poate fi pentru mine, un român obişnuit, utilizator de internet şi de homebanking, să deschid site-ul băncii, să dau click pe “Plată nouă în lei”, să îmi scriu codul de client şi să virez într-un cont prestabilit 19% din suma proaspăt încasată de la client, cît reprezintă TVA-ul? Nu ar fi mult mai simplu să faci un drum la AFP o singură dată la trei luni decît să te duci la fiecare sfîrşit de lună şi să stai la cozi interminabile? Nu ar fi mai simplu să scapi de coada la casierie? Nu ar fi mai simplu ca angajaţii de la AFP să aibă deja toate datele, iar munca lor să se limiteze doar la nişte simple comparaţii?
De vreme ce nu se face nimic şi nu interesează pe nimeni, probabil că nu. Şi atunci să nu-i consideri pe cei care conduc ţara nişte sadici? Ş-apoi să nu te consideri pe tine un masochist? Şi să nu-i înţelegi pe ăia care au plecat din ţară?
Claudiu Minea @ 16.1.2009, 2:06 pm
Mergand (un pic) mai departe, nu ar fi frumos ca toate comparatiile (cele din ultimul paragraf) sa fie facute tot de sistem, iar factorul uman sa intervina doar cand sunt neconcordante? :)
Alex, tu esti distrugator de locuri de munca… aaa… nu aduc nici o valoare?
“Pai, da… dar cine te crezi tu sa ne spui noua, specialisti in administratie, ca suntem ineficienti?
Ia intra tu pe internet si fa-ti o rezervare (doar dus) pentru Romania- catre-unde-vrei-tu! Noi muncim aici…”
Poate nu vei primi o asemenea replica, dar ai fi uimit cati de multi o gandesc… :(
TH. R @ 16.1.2009, 2:24 pm
Hai sa-ti povestesc cum sunt sistemele informatice la Trezoreriile din Buc si la Admin Financiara de asemenea. Te duci la ghiseu si iti spune cat ai de plata. Printeaza o hartie si spune sa te duci la casierie. Ajungi acolo, nu e nimeni decat tu si casiera. Ce sansa nesperata! Stai in fata ghiseului. Casiera se uita la tine dar nu comunica. Se uita apoi pe peretii de sticla, apoi la unghii. Tu nu intelegi ce se intampla. Te misti in fata geamului doar doar casiera te baga in seama. Nimic. Intr-un final ajunge doamna de la ghiseu cu hartia printata in mana pe care o da casierei. Odata cu hartia devii si tu vizibil pentru aceasta. Traiasca sistemul informatic din Romania.
Dan D. @ 16.1.2009, 2:31 pm
Nu e vorba de locuri de munca. E vorba ca un sistem IT de genul asta, la felul in care se fac licitatiile la noi, la ce oameni din minister se aleg sa faca designul sistemului si apoi la cum se implementeaza la noi sistemele de genul asta, mai bine sapi o groapa, iei toti banii aia de vroiai sa ii platesti pe un asemenea sistem, ii arunci si o acoperi. Nu vad cum ai putea sa implementezi un sistem informatic intr-un sistem in care nu a reushit in atitia ani sa imbunateasca un sistem manual. Sa vezi opozitie la toate niveluri, de sus pina jos unde iti spune tanti de la ghiseu, ca nu merge sistemul, ca nu’sh ce destept de la firma producatoare a facut design la un numar de conexiuni pe secunda, sistemul s-a dovedit un success si au de 10 ori pe’atit, sau mai rau, ca se blocheaza sau formurile nu sint intuitive, pfff… In sfirsit, foarte bine ca ai scris despre asha ceva, intrebarea este, de ce nu sintem in stare, noi sa facem ceva pentru noi nimic, decit daca e pentru mine, eu?!
Florin A. @ 16.1.2009, 2:41 pm
He-he, ca si PF mai e cum mai e. Sa vezi insa ce frumos ii daca ai tupeul sa iti faci un SRL. Si, ca sa fii masochist, te faci platitor de TVA si iti iei si un angajat:
- ai de facut lunar n-shpe declaratii, cu n-sphe programe informatice diferite (toate la fel de proaste), pe care trebuie sa le depui la n-shpe institutii diferite
- la toate institutiile programul cu publicul e ca pentru gravide (adica taman intre orele in care tu ar trebui sa muncesti, sa ai cu ce plati impozite la stat)
- legislatia se modifica atit de des, incit la fiecare trimestru iti trebuie o versiune noua de program si (eventual) instructiuni noi de completare / procente noi de calcul / declaratii noi
- daca ai intirziat o singura zi cu hirtoagele, esti tratat ca ultimul gunoi si amenintat cu controale si amenzi
De aia m-am facut PFA. Sa le plateasca altii impozitele si sa manince neuronii altora, ca eu m-am saturat.
Ma intreb ce vor face toti acesti anagajati MFP daca intr-o zi ne-am face toti PFA?
contabilul! @ 16.1.2009, 3:13 pm
Apropo de sisteme IT. Pentru ca ai un angajat la firma trebuie sa depui decalaratii la: Casa de pensii, Casa de Sanatate, AJOFM, State de plata la ITM, Declaratie Comision la ITm. Cozi interminabile la toate aceste institutii!
De ce nu un sistem informatic integrat care sa cumuleze toate acestea si sa depun o singura declaratie? De ce tone de hartie cu acelasi date: nume, prenume, CNP, salariu brut, suma de plata etc? Se poate linistit la tehnologia pe care o avem un sistem integrat din care sa rezulte cat am contribuit la somaj, pensie, sanatate dar nu se vrea…Si am mai face economie si de niste hartie.
Jiji Becali @ 16.1.2009, 3:55 pm
Baaahhh!!!
Pai voi vreti eficienta? vreti sa scada birocratia si costurile birocratice?
vrei sa vezi ca statul te ajuta si sa inceapa, doamne fereste, sa traiesti si sa faci afaceri in Romania?
Pfuuu…. pai nu s-ar mai numi Romania: tara in care traitul ne ocupa tot timpul?!
Heheh… la munca bah; sa vii sa platesti taxele intre 10 si 16, sa ai grija sa nu deranjezi ADMINISTRATIA in jurul pauzei (si nu cuma IN timpul acesteia). Ca NOI muncim BAH, si luam si pensie si salariu… si TU trebuie sa le platesti!
- Cat de penibil suna, dar asta e tristul adevar!
- Ce dracu cautam in tara asta?! Normalitate?
Jiji Becali @ 16.1.2009, 3:56 pm
ERATA:
vrei sa vezi ca statul te ajuta si sa inceapa, doamne fereste, SA-TI PLACA sa traiesti si sa faci afaceri in Romania?
Dan D. @ 16.1.2009, 4:13 pm
Eh, daca asha un sistem ar functiona s-ar face economie de nervi, de hirtie, de ceva angajati low-qualified, ai putea sa obtii informatii din sistem mult mai ushor, sa-ti consulti singur situatia, e-guvernare etc etc… Nu se vrea, si daca se vrea, nu se stie cum, si daca afla cum, nu poti… Vorba reclamei, n-ai cu cine mah n-ai cu cine, niste tzarani. Partea interesanta e ca pun pariu ca ai putea si niste fonduri UE pentru asha ceva, dar aia nu ti le dau fara un proiect serios. Uite un exemplu – http://www.revenue.ie/en/index.html. Eu, ca angajat amarit, nu i-am vazut la fata decit acum citiva ani cind mi-am facut PPSul (Public Service Number) care iti permite sa ai access in toate sistemle cu acelasi numar, nici astia nu le au integrate pe toate, dar trag inainte. In rest tot ce-am avut de facut le-am facut prin telefon, chiar iti raspund le zici numarul si apoi te baga in sistem, daca nu cumva e implementata treaba pe site. Intr-un minut te-au rezolvat si-ti vezi de treaba ta. Nici nu am facut o juma de ora pina in centru in pauza la ora de virf, nici nu am stat la coada inca o juma de ora… Noua ne trebuie mai mult timp, ca astia care ar putea sa faca ceva fug ca dracu sa vina in sistemul bugetar, mierea ii atrage tocmai pe aia care nu au de gind sa nu faca nimic… trist…
Lucius @ 16.1.2009, 5:03 pm
Psihologii rusi in anii ocupatiei 1950, apoi cei ai lui Ceausescu au ajuns la aceeasi concluzie: romanii sunt inapoiati, mai mult emotionali decit rationali si inclinati spre frauda. De asta NC a decis sa ne faca binele cu forta. Nu ne a fost foarte bine dar nici foarte rau nu ne a fost. Pe de alta parte anarhia din RO de azi prieste de minune multor romani.
adi @ 16.1.2009, 6:56 pm
pentru a evolua din orice punct de vedere trebuie bani,ori bani la noi in ro nu se investesc ci se fura…e simplu!
Cristian Banu @ 16.1.2009, 7:00 pm
Situaţia proastă a administraţiei publice este doar o jumătate a problemei. Cealaltă jumătate o reprezintă chiar minunatul popor român, care nu poate să completeze un formular, care nu ştie să citească nişte afişe, care nu ştie să pregătească 3 hârtii. Ieri am fost la administraţia financiară pentru a depune declaraţia D200. În faţa mea la coadă 10 persoane. Succesiunea de operaţiuni: dat declaraţia în două exemplare, funcţionara verifică, pune ştampilă pe fiecare, o dă înapoi, sănătate şi drum bun. Timp estimat? 30 secunde/persoană = 3 minute, maxim 10, cu bunăvoinţă. Cât a durat? 54 de minute. De ce?
Aţi uitat să declaraţi un contract? Eu, doamnă? Da. nu se poate. Ba da. Nu se poate, să moară mama. Ba da. de la firma X. Aaaaa. Şi cât trebuie să trec? Atâta. Aha, da unde să trec? Aha. Şi aici ce scriu? Multiplicat de 10 ori, cu bătrâni isterice, oameni care n-au ce face pe-acasă şi au chef de vorbă. Unul dintre cei 10 s-a întors de 4 (patru) ori, de fiecare dată uitând să mai completeze câte ceva.
Apoi, pe 23-24-25 se îngrămădesc toate firmele din Bucureşti să depună declaraţiile (la pensii, şomaj, af). Până pe 20, e liber peste tot. De ce nu vin mai devreme? Eu depun toate declaraţiile pentru firma mea în perioada 1-8 şi durează 3-4 ore pe traseul Dr. Taberei-Şoseaua progresul-Timpuri Noi-Vitan-Calea Moşilor-Argentina-Dr. Taberei. Rareori stau mai mult de 5 minute la ghişeu (la ITM e cea mai mare aglomeraţie, fiind perioada în care se înregistrează de obicei acte adiţionale).
Da, sunt multe lucruri de spus despre administraţie, dar trebuie văzut şi cealaltă faţă a problemei.
Dan D. @ 16.1.2009, 7:07 pm
@Cristi
Despre poporul nostru numai de bine, dar un afish pe perete nu ii doare mina sa scrie alte sectii la adresele si va recomandam sa veniti in perioada X-Y ca este mai liber – dracu stie orice formulare, in loc sa devii expert pe propria piele…
Cristian Banu @ 16.1.2009, 7:12 pm
@Dan D.
Toate termenele-limită sunt cunoscute dinainte.Cel puţin la firme nu s-a schimbat nimic de cel puţin 8 ani.
Dan D. @ 16.1.2009, 7:28 pm
@Cristian
Vezi tu, astia sintem noi romanii, in loc vedem de interes, interesu nostru e sa avem dreptate. Citeodata si niste anuntzuri din’asta simple, de prost gust te pot ajuta mai mult decit 15 sisteme informatice si 20 de madame. Ce vreau sa-ti spun e ca sint de acord cu tine, am fost si eu acum vreo 2 ani la primarie sa imi platesc impozitul pentru casa, si era coada din’alea, la una plateai, apoi te duceai in stinga, unde’si transmiteau hirtia prin geam, in sfirsit o timpenie. Idea era ca in timp ce stateam eu asha linistit la coada, ma uitam pe pereti, pe hirtii pe mama dracu, in fata erau vreo 2 neni care faceau glume pe seama tantelor de la ghiseu, ceea ce binenteles ca nu ma ajuta cu nimic nici pe mine, nici pe ele. Binenteles ca au ajuns la ghiseu si s-au mojmondit tot ei, ca de ce asha mult, ca nush ce ca maam dracu, eu mi-am platit treaba si am plecat. Sint de acord ca romanu e… cum e, idea e ca sistemul ar trebui sa-l suporte asha cum e, ai completat, bun, n-ai completat, va rog sa luati loc la masuta in stinga, completati si reveniti la coada, urmatorul va rog. Un refuz politicos, un birou de informatii cu binenteles oameni informati, si un sistem de organizare in cladire incit incit sa nu te fitzii o juma de ora sa gasesti nush ce ghiseu nushtu unde, apoi te aplici printr-o gaura sa vorbeshti cu o tanti care abia asteapta sa plece acasa. O inteleg si pe dinsa, platita prost, “antrenata” prost, aleasa prost etc. Idea e ca daca pui doi romani la fel unu de’o parte a ghiseului si altu de alta, cataclism! Daca ii educi pe cei din administratie sa stie sa refuze politicos si sa-i dea omului informatia de’i trebuie, mare pas inainte.
criza @ 16.1.2009, 8:40 pm
romania este tara al carui motto ar putea fi : ‘lasa frate, ca merge si asa’. din pacate, oricat de proasta este o situatie, sintagma de mai sus se aplica cu succes, pentru a nu mai fi nevoie sa fie luate anumite masuri. cu propozitia asta atat de simplu de rostit, poti scapa de un ‘car de munca’ . chiar daca munca ar avea rezultate benefice.
asta e romania. pana una alta, ‘lasa frate ca putem trai si asa’… :p
Sakura @ 16.1.2009, 10:48 pm
Acum cativa ani lucram la o institutie de stat. La fiecare sfarsit de luna trebuiau facute niste rapoarte de activitate, cumulate o serie de date de pe diverse documente. Le faceam repede in Excel si le trimiteam la centru la Bucuresti prin fax sau prioripost. Apoi s-a facut un “sistem informatic” pentru aceste raportari. In primul rand ca sa completezi datele, trebuia pus cursorul cu mouse-ul dintr-un camp in altul. Nu mergea cu tab pentru ca se invartea in cerc intre cateva campuri in ordine total aiurea si in altele nu ajungea deloc. Apoi la final, cand totul era gata, se tipareau rapoartele pe hartie, se trimiteau la Bucuresti prin fax sau prioripost, datele erau iarasi culese, centralizate, din nou tiparite pe hartie si trimise la minister. Cam asa merge “informatizarea” in Romania :(
TheBride @ 17.1.2009, 10:37 am
@Alex: Pai in primul rand nu exista o infrastructura informatica unitara, nu exista o baza de date comuna in administratia publica. Intai trebuie sa rezolve asta intr-un mod destept si fara sa ii mai intereseze spaga. Sau sa-si ia spaga de rigoare dar sa si faca ceva. Numai ca, din pacate, pana acum s-a dovedit ca sunt multi care vor sa-si ia cate o spaga.
Cora_ @ 17.1.2009, 6:27 pm
E adevarat ca “romanul” nu e in stare sa completeze un formular, dar si asta se poate invata, la urma urmei nici altii nu sunt mai destepti doar ca au fost educati de mici in sensul asta… si au avut norocul de a se naste in tari dezvoltate.
Parerea mea e ca daca s-ar incerca informatizarea administratiei publice si nu numai, s-ar face un pas inainte in Ro. Si nu e adevarat ca s-ar pierde locuri de munca, doar ca acestea s-ar redistribui pe principiul cine munceste bine – poate sa isi gaseasca de munca. O asemenea retea informatica are nevoie de suport tehnic, de imbunatatire, de “client service” etc… cei din spatele ghiseurilor ar disparea sau s-ar putea muta in alte departamente, pe criterii de “competenta”… :)
Asadar se pot recrea alte lucuri de munca, fara sa mai vorbim ca pot aparea mici “intreprinzatori” care se vor specializa in a completa formularul in locul celui care nu are habar.
E adevarat ca spaga nu ar mai exista si nici “putetea” celui din spatele ghiseului, dar astea sunt caracteristici ale unei tari subdezvoltate.
Cei care sunt nascuti in tari dezoltate nu pot nici macar pricepe cum e sa dai spaga… nu le vine sa creada si cred ca glumesti… si nu exagerez deloc cand spun asta.
@Lucius- salut si sunt de acord cu ceea ce spui, dar ce ne facem cu cei carora nu le prieste anarhia, ii dam afara din tara sau ii izolam, ii exterminam???
Cora_ @ 17.1.2009, 6:29 pm
erata… a se citi “puterea celui din spatele ghiseului”
alex @ 19.1.2009, 4:11 pm
“Pornesc de la o discuţie de aseară, legată oarecum de Ministerul Finanţelor Publice. Mă întrebam cînd apar rezultatele financiare ale companiilor pe mfinante.ro şi mi s-a răspuns: în august. Un răspuns pe cît de prompt, pe atît de deprimant. De ce tocmai în august? De ce trebuie să-ţi ia aproape opt luni pentru un bilanţ?”.
O mica remarca…din cate stiu eu datele contabile auditate (alea care conteaza pt mfinante.ro) se depun pana la 31 martie. Cam toate firmele stau pana in ultima clipa ca sa isi depuna bilanturile, nu se ingramadeste nimeni pe 1 ianuarie sa depuna bilanturi. Deci mfinante.ro are din 31 martie pana in august ca sa incarce toate bilanturile contabile. Adica nu e vorba chiar de 8 luni…
Cum poti ajunge de la 5 luni la cateva zile…simplu…dar pentru asta trebuie si un pic de minte.
plăţi electronice la administraţia financiară « …doar nişte păreri, texte, pretexte, proteste… @ 20.1.2009, 9:44 pm
[...] fine, după cum remarca şi Alex Mihăileanu pe site-ul său, suntem înapoiaţi. Însă cei care ne conduc, autorităţile sunt mult mai înapoiaţi decât [...]