Pentru un om născut, crescut şi stabilit în România, este ciudat şi de-a dreptul incredibil să te urci în metroul vienez, în tren, şi să-ţi dai seama că faci blatul, deşi ai cumpărat bilete. Este incredbilă tocmai încrederea pe care autorităţile o acordă cetăţenilor. Este, în fond, o formă de respect şi, în acelaşi timp, un răspuns la respectul pe care cetăţeanul îl acordă statului.
Am cumpărat două bilete de metrou de la un automat din staţia Südtiroler Platz (pe care, apropo, neavînd decît o bancnotă de 50 de euro şi nici vreun chioşc să schimb, le-am plătit cu cardul – da, la automat), am coborît pe scările rulante şi am ajuns pe peron. Iniţial, am zis că trebuie să existe vreun aparat de compostat în tren. În fond, n-am văzut nicăieri alt aparat, iar ideea că locuitorii unui oraş circulă gratis cu metroul nu era deloc fezabilă.
Am realizat, la ieşire, că metroul vienez nu-i nici precum cel bucureştean, nici precum cel milanez sau barcelonez. Ca să intri la metrou, treci printre nişte… separatoare metalice, însă doar unul din trei are ataşat un aparat de compostat mic, albastru, pe care ai şanse să-l ratezi sau să-l confunzi cu vreun semnal de alarmă obişnuit la fiecare scară rulantă. Nu există “opritoare” şi nu eşti condiţionat de compostarea biletului sau abonamentului pentru a trece.
Peronul staţiei de metrou Südtiroler Platz din Viena
Să revenim, totuşi. După fiecare ieşire din ţară, la întoarcere, simt că mă apucă depresia. Mă întreb de ce la noi nu se poate, iar printre răspunsuri, unul revine obsesiv: noi nu vrem să respectăm, iar înainte de a respecta, nu vrem să ne respectăm pe noi înşine. Un străin care intră în România prin aeroportul Băneasa va rămîne cu o primă amintire despre ţară total neplăcută. Prima sală, cea cu verificarea paşapoartelor, pute. La propriu, pute a şosete nespălate cu lunile şi a mîncare putrezită combinată cu duhore de ceapă proaspăt prăjită. Pute.
Nici nu ieşi bine din aeroport, că vezi doi poliţişti români urlînd la un şofer să-şi mute “bă, dreacului, hîrbul de-aici, nu vezi că ocupi locul aiurea? Hai, mişcă!“. Din păcate, noi nu doar că nu vrem să respectăm regulile, dar toată educaţia primită de la părinţi e dată uitării. Nu ne mai respectăm nici pe noi înşine. “Mulţumesc” e pentru proşti. Dacă ne enervăm, aruncăm repede cu bolovani.
Ce-am remarcat după protestul de ieri, de exemplu? Că nu ştim să protestăm. E mai simplu să ieşim cu o pancartă prin care să “dăm muie” – vezi poza de sus (via) – lui Băsescu, e mai simplu să facem scandal (mi s-a atras atenţia că poza e trucată, dar ideea rămîne, înlocuieşte cu ce alt mesaj doreşti, care include “fraierilor”, “boilor”, “dobitocilor” etc.). Ce respect îşi acordă propriei persoane femeia care ţine pancarta aia? Şi ce respect să ceri de la ea? Nu vorbesc de protest aici, vorbesc de respectul faţă de propria persoană.
În Germania, îmi povestea instructorul auto, cînd e drumul aglomerat, deşi ai prioritate, dacă iese cineva de pe un drum secundar, întotdeauna va fi altul care să îl lase să intre. Pentru că ştie că, la un moment dat, va fi în situaţia lui. Este respect faţă de celălalt, dar în acelaşi timp, este respect faţă de propria persoană, omul ştie că lăsînd pe altul, va fi lăsat şi, în consecinţă, va ajunge la timp. N-o face pentru acela, o face pentru el însuşi. Să declinăm acum la nivel de Bucureşti, unde şmecherul vine pe linia de tramvai sau pe banda de stînga şi se bagă pe trecerea de pietoni, în faţă, să fie primul, iar cînd se face verde, nu mai găseşte acceleraţia şi îi încurcă pe toţi.
Cum bine scria cineva, ne-am pierdut identitatea şi nu ne pasă. Am devenit tot mai răi, tot mai aroganţi şi continuăm s-o ţinem în aceeaşi direcţie. Nu vrem. Ieşim în stradă şi cerem respect de la autorităţi, de la cei din jurul nostru, dar noi nu sîntem în stare să ne respectăm pe noi – ca idee, că tot vine căldura, să-i număraţi, vă rog, pe cei din autobuze care nu se spală -, darămite să-i respectăm pe alţii.
Şi-atunci, mă întreb, pentru ce mai vrem respect? Îl merităm?
Combo @ 20.5.2010, 2:53 pm
Auzi bah “gaozarule”. Uita ideila astea ale tale de “pasarica” si hai “s-o punem pe masa”. “Tiganca imputita”!
Jen @ 20.5.2010, 2:59 pm
Metroul din Viena functioneaza ca si RATB-ul nostru – poti sa te urci, dar e responsabilitatea ta sa compostezi. Iar Viena are niste amenzi usturatoare de tot (ceva de genul 50 euro parca zicea prietena mea acum cativa ani), asa ca nu-ti prea vine sa faci blatul. Controlorii sunt destul de rari intr-adevar, dar sunt imposibil de depistat. Cea pe care am nimerit-o eu era o doamna destul de eleganta pe la 40 de ani, imbracata perfect obisnuit, singura, care a inceput sa controleze biletele intre statii, deci nici o sansa de scapare.
andrei @ 20.5.2010, 3:07 pm
Si in Munchen e la fel. Insa si daca uiti sa il compostezi te cam paste o amenda de vreo 50 de euro, care inseamna ceva pentru ei. Imi mai place ca poti sa circuli cu acelasi bilet si la troleu si la tramvai si la metrou cu o singura conditie: sa pastrezi directia, adik nu o statie inainte si doua inapoi cum ar face romanu’.
Mekone @ 20.5.2010, 3:16 pm
Apropo de aeroport, de cate ori vin in Romania, la Otopeni, IN AEROPORT, de fiecare data inainte de a-l repera pe tata, cineva imi sufla la propriu in fata sau in ureche chestia cu “Donsoara, un taxi?”. Afara, sa le fie de bine, dar ce vina am eu sa ii suport IN AEROPORT?????? Nu pot sa va spun ce-mi aud urechile cand spun “Nu!”!!!! Probabil ca au o mama ca cea din imagine ….. Si o securitate a Aeroportului care nu stiu de ce e platita ….
fulgerica @ 20.5.2010, 3:51 pm
Poza de la inceputul articolului e pe net de vreo juma’ de an si e trucata. :D Cu siguranta nu-i de la protestul de ieri. ;)
Pro Atitudine - 20 x Schindler @ 20.5.2010, 3:54 pm
Ai dreptate. Insa chiar daca ar fi asa, cred ca trebuie sa ne pastram vie capacitatea de a lua atitudine. Fie si numai pentru faptul de a nu sta in genunchi in fata celor care au autoritate mai mare. Cred ca trebuie sa ne pastram demnitatea de a mai avea reactie. O reactie civilizata, dar consistenta si consecventa. Altfel,putem deja sa ne gandim ca nu mai existam ca natie…
Shadow @ 20.5.2010, 3:56 pm
@alex
m-am pacalit si eu prima data in Italia in tren cand nu am “compostat” pe peron pt ca habar n-aveam. Si am platit amenda din banii mei :-). Puteai sa “compostezi” singur biletul scriind cu pixul pe el trenul si ora de plecare al acestuia si era “considerat” compostat. Mi-a explicat asta “nasul”.
Ai vazut cred figura femeii care purta pancarta. Ai impresia ca este cumva o “needucata” ? Nope. Atunci ar trebui sa ne intrebam “unde” si “cand” educatia nu mai functioneaza. Si o sa-ti dau si raspunsul. Ca se ajunge la “stomac” propriu si personal. Un fel de “imi e mila de tine dar de mine mi se rupe inima”.
Despre obiceiurile auto acuma. Sunt obiceiuri care tin de fiecare tara in parte. Topul sunt austria, chiar si Germania, Franta unde e suficient sa semnalizezi si vei fi lasat sa intri. Ce te faci insa cu “elvetienii” ca de astia nu poti spune ca sunt “needucati”? Cei mai stupizi acolo i-am intalnit si nu in Italia sau Spania unde sangele latin “fierbe” si conduc cam ca la noi. Sa te lase sa “intri” cu semnalizator mai ales daca ai numar de alta tara decat Elvetia?
Adaug acuma ca in tarile vestice in general (rare cazuri e diferit) tramvaiele nu au “drum comun” cu masinile. Si mai au ceva o “politie” care isi face treaba. Ai incalcat legea? Platesti. Punct. Poti sa faci scandal, dupa, sa te plangi sau chiar sa castigi in instanta mai tarziu. Ei “aplica” fara sa fie atenti la “numere de masina” chiar daca e catamai ministrul sau ambasadorul in masina. trateaza doar ambulantele si pompierii diferit.
Alex Mihăileanu @ 20.5.2010, 4:35 pm
@fulgerica: ah, shit. n-am stiut :)). oricum, e reprezentativa
Mekone @ 20.5.2010, 4:41 pm
@SHADOW Tu crezi ca ca femeia din imagine si-a printat mesajul acasa? Daca era asa, ar fi scris ”Am copii/nepoti de crescut!”,”Mi-e foame!” , ”N-am bani de intretinere!”, in logica stomacului despre care vorbesti. Eu inca ma intreb cum a fost dusa de nas o femeie sa poarte asa un mesaj care n-o reprezinta DELOC!!!!
Educatia nu functioneaza daca n-o ai din cei 7 ani de-acasa si nu dispare niciodata!
parvan @ 20.5.2010, 5:30 pm
Ma tem ca explicatia pancardei sta intr-o reactie de dupa exit-poll-urile de la prezidentialele din 2000 :(
In poza cu pricina o lipsa certa de respect este asumare unei actiuni in numele unei tari. judecarea persoanei de sub pancarda pe tema unor presupuneri personale (fie ele si inspirate de Viena) nu-i nici ea o dovada de prea mult respect.
Asumarea oprobiului public pentru a-ti indrepta greseli ale trecutului poate fi o indreptare a respectului de sine.
bogdan @ 20.5.2010, 6:36 pm
Apropo de
“În Germania, îmi povestea instructorul auto, cînd e drumul aglomerat, deşi ai prioritate, dacă iese cineva de pe un drum secundar, întotdeauna va fi altul care să îl lase să intre. Pentru că ştie că, la un moment dat, va fi în situaţia lui”
In Iasi se intimpla chestia asta in mod frecvent. Eu o practic de cite ori am ocazia, si ca mine sunt foarte multi (inclusiv hulitii taximetristi). Nu spun ca nu sunt si mirlani, sunt slava domnului, dar parca nu mai mult de 20-30%. Nu e chiar asha de rau nici la noi, si nici nu trebuie sa rezumam toata Romania la Bucuresti. In rest sunt de acord cu tot ce scrii. Avem de-ajunsi care cer de toate, fara sa le treaca prin cap ca ar trebui sa ofere si ceva in schimb.
Adrian @ 20.5.2010, 6:52 pm
Acelasi lucru il scriu si il constatam si eu pana mi s-a luat si am plecat din tara.
Cum ziceau pre-comentatorii mei – aplicarea legii este cheia. Am condus in Bruxelles cateva luni zilnic. Obisnuit sa semnalizez si aproape fara sa mai verific sa schimb banda linistit stiind ca cel din dreapta sau stanga a incetinit deja ca sa ma lase sa trec, am venit in Romania… iti dai seama ca am ajuns pachet de nervi in berceni. Dar chestia e asta – am calcat un pic pedala pe aici – intr-un loc unde stiam ca nu e radar… m-a costat 230 € – o depasire cu 28 de km/ora fata de legal in oras.
Daca parchezi in parcare cu plata si nu iei tichet – gasesti in 3 cazuri din 5 tichetul de 15 € amenda.Daca urci masina cu o roata pe trotuar, prima patrula de politie care trece pe acolo opreste si iti lasa amenda de 50€ in geam. Cam asa se fac banii pentru stat. Cu metroul era si aici optional sa compostezi biletul dar se pare ca din 1 iule se schimba sistemul – au inceput sa puna porti de intrare/iesire la majoritatea statiilor – apropo – aici e valabil biletul 1 ora in orice directie si cu orice mijloc de transport. In toate statiile – bus, tram, metrou e afisat orarul de functionare (inclusiv ora si minutul la care trebuie sa treaca) harta Bruxelului cu toate mijloacele de transport si traseul cu opririle pentru toate bus-urile care opresc acolo.
In mijlocul de transport la fel sunt harti cu traseul si in dreptul fiecarei statii sunt trecute legaturile posibile…pai sa tot mergi cu ele nu?
Scuze pentru lungimea postului – nu vreau sa fac concurenta…
Octavian @ 20.5.2010, 6:55 pm
Exceptional articol. Cand o sa intelegem ca dand respect, vom primi respect lucrurile or sa mearga mult mai bine, din toate punctele de vedere.
Adrian @ 20.5.2010, 7:00 pm
erata – nu era optional sa compostezi – nu exista mecanism de access legat de compostor… validarea biletului e si era obligatorie…
Mihai @ 20.5.2010, 7:00 pm
Daca tot e de comparat:
Viena – automate, compostezi tu, poti sa intri fluierand in statii. Biletele parca-s comune cu tramvaie/autobuze.
Roma – (am fost acum vreo 9 ani asa ca sper ca mai e corect) la fel, biletul il compostai doar daca nu uitai, si era valid ceva timp
Londra: (tot acum multi ani, din amintiri) automate pt bilete, preturi “standard” pe distantele intre statii, porti care se deschideau cand introduceai biletul. Acuma parca au ceva care se cheama Oyster card, pe care poti sa incarci diverse sume.
Barcelona: la metrou au niste bariere de zici ca esti la puscarie, cu niste usi duble, parca ai fi o vita la marcat cu fierul rosu (si la intrare si la iesire). Diverse optiuni la bilete (10 calatorii, etc – parca aveau automate si aici si acceptau si bancnote)
Strasbourg: aici la tramvai, automate pe peron, poti sa platesti doar cu monede sau card. Aparate de validat tot pe peron, nu gasesti nimic in tramvaie.
Amsterdam: tot tramvai – se valideaza in vehicul si surpriza, au niste bariere la usi asa ca nu poti sa iesi decat daca mai validezi odata biletul.
Luxembourg: doar autobuze exista aici, controlori destul de rar dar sunt 3-4, imbracati la uniforma si au niste device-uri cu care citesc cardurile electronice. Exista atat bilete de hartie (se iau de la sofer: o cursa – valabil 2 ore sau o zi intreaga – asta daca au) cat si carduri electronice, reincarcabile (acelasi card poate fi reincarcat cu orice, bilete simple, bilete de o zi, abonament, etc – se poate plati cu card, evident, dar nu stiu decat 2 centre in tot orasul). Amenda merge pana la 135E, parca.
Asa ca, dupa cum se observa, exista destul de multe diferente. N-as putea zice care-i cel mai bun/prost model. La noi cred eu ca totusi trebuie control intens cativa ani buni, ca sa se linisteasca inteligentii. Imi zicea cineva despre un amic de-al lui care facuse un calcul, daca mergea fara bilet, cumuland cat dadea pe amenzi, iesea mai ieftin decat daca-si lua abonament tot anul (pt Bucuresti).
Shadow @ 20.5.2010, 9:10 pm
@mekone
putea sa o fi printat la servici nu ma prind care e treaba.
Iar in afara zicalei celor 7 ai de acasa romanii au o alta zicala mult gustata. “cu porcii te comporti ca si porcii”.
E aproape ideatica referinta ta la cei 7 ani de acasa din pacate orice educatie cade la “foame” si instinctul de conservare se exprima.
PS. Tot nu m-am prins insa ce te-a suparat asa de tare de ai “urlat la mine cu majuscule” :-). Cei 7 ani de acasa sau Pavlov?
Lancaster @ 21.5.2010, 12:24 am
Civilizaţia are nevoie de un minim suport financiar, ca să se poată manifesta. Şi de o minimă educaţie din familie. La noi, de 70 de ani elitele emigrează şi fiecare generaţie o ia din nou de la capăt. Degeaba ajunge profesor universitar, dacă taică-său mâna porcii. Pregătirea profesională nu aduce automat şi noţiuni de etică şi civilizaţie. Iar fii respectivului profesor universitar emigrează sătui e mizeria de-aici, iar România o ia din nou de la capăt.
Iar asta nu de ieri, de azi. Chiar şi acum 100 de milioane de ani, dinozaurii din Haţeg erau cât o capră, în timp ce aceeaşi specie, în alte părţi era cât o vacă :P
Radu @ 21.5.2010, 2:15 am
In Sudtiroler Platz, aparatul de compostat e chiar la a doua scara rulanta, cea care coboara la peron.
Iar in privinta prioritatii la masini… eu sunt din Iasi, iar aici se da prioritate la masinile care ies de pe un drum secundar atunci cand drumul cu prioritate a glomerat. Da, se da mai tarziu, te mai bagi, mai faci un semn, dar pana la urma esti lasat, fara claxoane si injuraturi. Iar daca vreau sa schimba banda si semnalizez, in 4 cazuri din 5 sunt lasat sa trec. Cei mai politicosi sunt (surpriza) taximetristii, iar cele mai nepoliticoase sunt femeile.
danut @ 21.5.2010, 2:20 am
@ ADRIAN : bati campii… La MUNCHEN amenda e de 40 de euro ( e scris mare, in 3 limbi, in fiecare vagon si anuntul cuprinde si scuzele celor care te anunta asta ! ) si suma asta nu reprezinta nimic pentru un munchenez. Pentru cultura ta generala, abonamentul lunar pe 2 inele, pe o luna intreaga e de 60 euro… Nu prea am inteles cum ai putut sa iei o amenda de 230 euro pentru o depasire de 28 km/h in oras… dar te cred pe cuvant ;-))
@ Shadow : nu ai circulat niciodata prin ELVETIA, daca spui asa prostii. In fapt, am condus prin 27 de tari prin EUROPA cu numar de ROMANIA, de BUCURESTI mai precis si soferi mai eleganti decat in ELVETIA nu am intalnit nicaieri. Poate ca era normal sa scrii si despre politetea si respectul soferului elvetian fata de pietonul aflat IN FATA TRECERII, nu CU PICIORUL pe trecerea de pietoni…
danut @ 21.5.2010, 2:29 am
@RADU : a compara circulatia din MUNCHEN, din VIENA, din STRASBOURG, din ZURICH cu ceea ce se intampla in IASI e o impietate prea mare. Sau o mandrie locala prost exprimata , crede-ma…
Radu @ 21.5.2010, 12:15 pm
@DANUT:
Man, eu faceam legatura intre ceea ce spunea Alex despre circulatia in Germania cu ceea ce se intampla in Iasi. In Iasi nu e ca in Germania, dar te asigur ca e de 1000 ori mai bine ca in Bucuresti sau alte orase romanesti. Sau esti dintre acei care claxoneaza toate masinile care schimba banda in fata ta? Asa cum se face in Bucuresti, evident…. Te simti lezat?
Iar din toate orasele de mai sus, am circulat in Viena cu masina, si te asigur ca nu e chiar parfum. E cu vreo 50% mai civilizata ca in Iasi si cu 500% mai civilizata ca in Bucuresti.
danut @ 21.5.2010, 12:32 pm
@RADU, nu ma prea intereseaza ce ma asiguri tu… Scuza-mi ignoranta, eu locuiesc in MUNCHEN, si cred ca PRIN VIENA am circulat deja un pic mai mult de vreo 5-6.000 km… A compara bulevardele nemtesti cu ulitele iesene, mi se pare o lezmaiestate.
Si pentru ca vreau sa fiu un om corect, trebuie sa scriu ca mesajul anterior era valabil si pentru BOGDAN.
danut @ 21.5.2010, 12:40 pm
Rationamentul tau, draga RADU, conform caruia in IASI e un pic mai bine decat in BUCURESTI se poate incadra la mandrie locala prost inteleasa. Adica… nu ai sesizat ca nu era vorba despre a fi un pic mai putin prost crescuti decat altii din restul tarii, ci era vorba despre diferenta enorma intre ceea ce pretindem si ceea ce suntem. Alex a scris ca pe o scara a valorilor, vestul este la nota 9, probabil, si ROMANIA e doar la 3. Si tu vii si scrii ca ” stai putin, nu e asa : IASI-ul e la 2,5, in timp ce la BUCURESTI nu e decat 2,4″.
Atitudinea asta de auto-multumire, de genul ” mogulii nostri sunt mai buni decat ai lor”, m-a provocat. Si ca roman care locuiesc in MUNCHEN, nu ai vrea sa stii de cate ori ii injur pe TOTI conducatorii ROMANIEI ca nu au facut si ei lucrurile de MINIM BUN SIMT pe care le-au facut nemtii aici… Nu costa mare lucru sa faci DE LA INCEPUT BLOCURILE CA LUMEA, nu costa nimic sa faci de la inceput o circulatie fluida, parcari subterane, supraterane, sa impui legea in asa fel incat NIMENI sa nu parcheze ca un tampit si sa incurce circulatia autovehiculelor de transport in comun, samd… Sunt sigur ca ai fost impresionat de modul cum erau parcate masinile in VIENA si sunt sigur ca esti destul de realist ca sa recunosti ca asa ceva nu ai sa poti vedea niciodata nicaieri in ROMANIA…
Cat despre modul cum iti poti regla ceasul dupa programul S-bahn, sau U-bahn, asta deja… nici nu mai merita comentat, cred ca esti de acord cu mine… Mi se pare ca am citit si ca undeva in ROMANIA, nici nu prea mai are importanta unde, autobuzele noastre ( da, la CONSTANTA… ) au aproape toate aer conditionat.
Tu iti dai seama, bineinteles, cat de ridicol e sa te lauzi cu asa ceva ?
Alex a omis sa spuna si ca in statiile de metrou vieneze poti admira lucrari de arta, si ca nu poti numara pe degetele de la doar o mana cosurile de gunoi, ceea ce iar arata o mare prapastie intre nivelurile de civilizatie dintre cele 2 tari…
danut @ 21.5.2010, 2:30 pm
@ RADU : si sa nu crezi ca daca aveam numar de BUCURESTI, locuiam in BUCURESTI. Sper ca nu esti chiar atat de naiv… In fapt, desi sunt birladean, intre 1997 si 2009 am locuit in TRANSILVANIA, iar in ultimii 4 ani in ORADEA…
Asta ca sa nu crezi CUMVA ca m-as putea considera vreodata lezat de ceea ce ai scris…
florin @ 21.5.2010, 2:56 pm
Eu am numere de Bucuresti (de leasing) dar circul in Iasi destul de civilizat. Sunt si mirlani, da, dar se circula. Sunt lasat si las si eu pe altii.
De Sf Paraschiva traficul a fost criminal (pentru Iasi). Dar ne-am descurcat.
Gabi @ 21.5.2010, 4:36 pm
Doar un comment, in rest tot respectul pentru articol. In Viena, la metrou nu se composteaza, si nici nu exista aparate de compostat. Poti valida biletul atunci cand il cumperi – civilizat, de la automat, platesti cum vrei (card, monede), sau la intrare pe peron, daca nu este deja cumparat validat. Iar metoda de verificare este foarte simpla – se imprima o data si ora, se considera apriori un timp standard (nu mai stiu daca e o ora jumate sau doua) in care poti ajunge oriunde in Viena cu metroul si asta e tot. Daca te prinde cumva in afara timpului respectiv, atunci platesti o amenda de nu iti mai trebuie. Dar pe ei nu prea ii prinde, ca au respect si sunt civilizati (chiar si emigrantii turci, croati etc).
Cam atat, in rest numai de bine!
Alex Mihăileanu @ 21.5.2010, 4:59 pm
@Gabi: exista niste aparate de compostat albastre. Noi le-am vazut abia dupa ce am facut blatul fara sa vrem.
Daniel @ 21.5.2010, 7:47 pm
Danut, vrei un premiu? felicitari, locuiesti intr-o tara civilizata si ai condus 5000 de km prin Viena. Stii care e problema? Ca nu se vede. De ce te roade pe tine ca omul asta a zis ca la Iasi se conduce decent? Te mananca chiar atat de mult incat trebuie sa scrii un comentariul kilometric in care sa ne demonstrezi cat de prosti suntem noi astia ce mai avem o speranta si credem ca lucrurile nu stau chiar atat de rau.
zertty @ 21.5.2010, 10:07 pm
Felicitari pentru articol. Dupa opinia mea, ati pus degetul pe rana…
Cit timp nu avem respect pentru noi insine, romanii, nu vom stii sa respectam nici legea, nici pe ceilalti, nici propria noastra munca, nici munca altuia, si, ceea ce e foarte dureros, nu vom fi nici noi, la rindul nostru, respectati…
Vad foarte bine chiar comportamentul romanilor din strainatate… Suntem in general cea mai “ne-unita” comunitate din diaspora, cred, oriunde prin lume… In general romanii se maninca intre ei si cauta mai tot timpul a fi mai “smecheri” ca localnicii…
Vorbesc “in general”… Deoarece am cunoscut si romani (de prin toate regiunile tarii) oameni de treaba… Insa, dupa parerea mea, sunt o minoritate…
Am convingerea ca in Romania nimic nu va merge ca lumea cit timp mentalitatea majoritatii nu se va schimba… Si cum mentalitatea oamenilor se schimba foarte greu… :’(
Alex Mihăileanu @ 21.5.2010, 10:21 pm
@Daniel: Nu e chiar asa cum zici tu. Ai si tu dreptate, dar are si Danut dreptate. Toata revolta lui Danut, la fel ca in cazul meu, pleaca de la simplul fapt ca noi NU VREM sa schimbam, ca ne-am obisnuit asa. Si stii ce e mai grav? Ca Danut zicea bine: in metroul din Viena exista mai mult de doua-trei cosuri de gunoi. In Bucuresti, de la giratoriul de la Universitate si pina la libraria Eminescu, adica pe vreo 400 de metri, exista cinci cosuri de gunoi mari si late. Si stii ce e mai trist? Ca toate sint la capatul dinspre librarie, la doi metri unul de altul. Si asta e doar un exemplu si e suficient de elocvent daca ne gindim ca e vorba de CENTRUL orasului.
Pe de alta parte, si Radu are mare dreptate cind zice ca la Iasi se circula mai bine. In general, in orasele mai mici exista mai mult bun simt si asta se intimpla – ma rog, in cazul meu, care sint din Birlad, oras cu vreo 90.000 de locuitori – pentru ca toata lumea se cunoaste cu toata lumea si nu stii cum te faci de rahat in fata vecinului. E mai mult de teama. In Bucuresti, ca tot locuiesc aici de cinci ani, problema se pune usor altfel: daca toti fac asa, ce mai conteaza ca fac si eu?
Ai si tu dreptate cind te revolti ca vine un roman plecat din tara sa dea lectii, mai ales cind tu te stii pe tine ca esti OK, cu bun-simt, nu ca restul, sa zicem. Dar asta nu inseamna ca vrea sa ne demonstreze ca sintem prosti, ba dimpotriva. E ca si cum ai spune ca eu vreau sa demonstrez ca sintem prosti, or, asta nu mai trebuie demonstrat, se vede la majoritatea care face diferenta (da, e o generalizare exagerata, stiu). Omul, ca si mine, incearca sa deschida ochii. Ideea e ca noua nu ne pasa, ne-am obisnuit cu “merge-asa”, iar asta e cu adevarat grav. Ca pina si cel mai nesimtit roman, dupa citiva ani de stat afara, se conformeaza regulilor majoritatii de acolo si nu mai arunca jegul in fata blocului, il duce la ghena. Or, la noi e fix invers: pina si celor mai simtiti dintre noi li se face lehamite si-si baga picioarele. E firesc, e influenta majoritatii, n-ai cum sa schimbi peste noapte.
Vorba cuiva care comenta mai sus: noua ne trebuie niste educatie cu forta, niste amenzi grosolane care sa fie puse in aplicare. Apropo de transportul in comun, am facut blatul pe RATB vreo doi ani – ca n-aveam nici dupa ce bea apa, pina am reusit sa ma misc suficient de bine – si n-am luat niciodata amenda. Fie pentru ca ma dadeam student sarac, fie pentru ca mi-au cerut 5 lei si le-am dat. Am luat amenda in momentul in care mi-a fost lene sa trec strada sa-mi cumpar bilet si mi-am asumat-o, am coborit cu controlorul, mi-a facut cu ochiul, poate scap mai ieftin si-i iese si lui de-o bere, iar eu i-am cerut chitanta dupa ce am scos 50 de lei de la bancomat.
Fiecare are dreptate, in felul lui, sa se revolte, insa inainte de a ne incinge – deh, sintem latini si, in acelasi timp, balcanici, avem singele prea fierbinte – ar trebui sa fim atenti si la detalii.
danut @ 21.5.2010, 10:37 pm
@ALEX : esti BIRLADEAN ? Felicitari, frate, sunt un codrenist, campion judetean la chimie anorganica, 3 ani : 1986, 1987, 1989. Felicitari pentru acuratetea articolului…
@ DANIEL : bai papagalule, eu reprezint ceva in ROMANIA. Ce ai facut tu reprezentativ in tara asta, bai desteptule ? Esti tu o autoritate care sa discute cu mine despre premii si distinctii ? Bine, mai …smechere…sa iti ajute DUMNEZEU macar sa ai atata civilizatie incat sa intelegi ce a vrut ALEX sa scrie in articol…
Nu incerca sa imi raspunzi, nu te deranja, daca atata ai inteles tu din postarea mea, esti … jalnic !
@Alex…cam asta e viata in ROMANIA : DACA esti mai civilizat decat ei, cu siguranta incerci sa epatezi . Adica…ce inseamna sa le spui tu lor ca ei sunt necivilizati ? Ei le stiu deja pe toate, si … daca vii tu sa le spui ca “imparatul e in pielea goala” faci o crima de lezmajestate.
Din pacate…
Combo @ 21.5.2010, 11:13 pm
@Alex Mihaileanu: Tu faci generalizari in ambele sensuri. Nici la aia nu umbla cainii cu covrigi in coada, nici la noi nu e asa de rau.
Parerea mea este ca oamenii de acolo s-au invatat pentru ca amenzile sunt mari si banii au mai multa valoare in afara decat in RO. Nu a invatat nimeni de buna voie pe nicaieri.
Si tu iti expui parerile dupa ce ai fost acolo cateva zile. Incearca sa stai 1 an macar si pe urma vezi daca iti place.
La fel este cu lupta impotriva coruptiei. Pana cand nu o sa fie omuletul ala mic, palmasul, corect nu o sa se intample nimic decat circ la televizor. Pentru ca daca ala ia spaga, seful lui ia spaga, samd pana la ministri si presedinti. Daca ala mic nu mai ia, nu-l mai are nimeni la mana, e atunci o sa vedem cum se curata societatea romaneasca singura de multe rele.
Exista si o teorie pe tema asta: http://en.wikipedia.org/wiki/Broken_windows
Alex Mihăileanu @ 21.5.2010, 11:19 pm
@Combo: Sint de acord cu ce zici, cu un singur amendament. Intr-o tara straina, unde e curat si lumea e civilizata, chiar daca nu-s ciini cu covrigi in coada, ti-e mai drag sa locuiesti si sa vietuiesti.
Daniel @ 21.5.2010, 11:20 pm
@Alex, sunt de acord, si eu am vazut si vad in fiecare zi toate treburile astea, pentru ca traim in aceeasi tara, nu conteaza neaparat orasul, peste tot exista oameni ce nu respecta regulile si legile si oameni ce incearca si intr-un fel sau altul reusesc sa fie mai buni. Ceea ce m-a deranjat a fost atitudinea lui Danut, care la fel ca si in mesajul de mai sus demonstreaza ca e mai bine sa ramana acolo unde e.
E adevarat Danut, eu nu reprezint nimic si sunt un papagal, dar incerc sa nu am o atitudine similara cu a ta. Spune-mi, cu ce ti-a gresit omul din Iasi cand a spus ca acolo nu e chiar dezastrul din Bucuresti? Crezi ca ajungi undeva cu asta? Ce realizezi daca iti promovezi mesajul prin ura? Asta e o mare problema aici, probabil imediat dupa respectul fata de lege si fata de “aproapele” tau. Da, in tarile civilizate cand grestesti, platesti, dar macar acolo dupa ce-ai platit ti se spune multumesc sau ti se explica frumos cu ce ai gresit. Cum sa se invete minte cineva, cum sa faca un lucru bun in viitor, cand aici ne tratam intre noi ca pe ultimii oameni.
Bunul simt se invata si prin sancitiuni, dar cel mai important e exemplul pozitiv si comportamentul decent.
Combo @ 21.5.2010, 11:27 pm
@Alex: Incearca si o sa ti se acreasca de zambetul politicos pe care il vezi oriunde te duci. Cu curatenia sunt absolut de acord, dar pe tema asta se schimba lucrurile si in RO. Eu cand m-am intors dupa un an in US am vazut diferenta, in Bucuresti cel putin. Mai multe parcuri amenajate, locuri de joaca pentru copii, mai multa verdeata. Probabil ca nu se observa locuind zi de zi aici.
danut @ 21.5.2010, 11:52 pm
@ COMBO, bati campii, daca tu consideri USA ca fiind un etalon. Cand o sa circuli si printr-o tara CIVILIZATA, nu ca USA, o sa intelegi cam ce inseamna civilizatia. In USA, de abia s-au coborat din pom : daca iti arata poze de familie de 3 generatii, deja s-a incheiat istoria…
@ DANIEL…in mare intrebarea ta e pertinenta ! Nu mi-a gresit cu nimic omul ala care a comparat IASI-ul cu MUNCHEN… Mie personal nu are cu ce sa imi greseasca … e prea in IASI, ca sa ma poata atinge. Ce a scris aici ALEX mie mi s-a parut ca este un manifest pro-civilizatie PENTRU ROMANI… In conditiile astea, cand cineva scrie : bai, suntem in mare rahat, dar la noi la “IESI” rahatul e mai diluat”, e in cel mai bun comic. Cred ca se pierde mesajul lui ALEX, prin remarci de genul asta. Cum altfel pot sa inteleg remarci de genul : ” Si la noi sunt din astia, cu niste exceptii cam 20-30 %. ” Pai, nu a inteles nimic : la MUNCHEN, nici macar 1 % nu e altfel ! Ce e aia : “cu claxoane, mai astepti, mai aia-aialalta”…
Aici e hiatusul de civilizatie, intelegi ?
Imi cer scuze, am exagerat si m-am ofuscat ca mi-ai spus de nu stiu ce premii : eu chiar am facut ceva in ROMANIA, si tu foarte probabil ai toata viata inainte sa faci ceva reprezentativ, am fost un pic deplasat, imi cer scuze…
Una peste alta… nu e adevarat ca aici NU UMBLA CAINII CU COLACII IN COADA, DAR NICI NU E ADEVARAT CA AR UMBLA….
Adica… exista deja sistemul format si consolidat ! Si daca te pliezi pe legea existenta deja, poti sa zbori ! Dar … macar exista legea , ai o sansa !!!
E drept ca poti sa esuezi si statistic vorbind, din pacate, e cel mai probabil, insa …suntem multi cei care avem o situatie deosebita aici.
Si nu am nimic de pierdut daca tu, sau altcineva are de pierdut in alta parte, crede-ma….
Insa daca modelele europene ar putea fi importate in ROMANIA, ar fi mai bine atat pt cei de acolo, cat si pt cei care ar ajunge in final aici…
Si eu cred ca ALEX a inteles foarte bine situatia, si cred ca mai sunt si altii care au inteles. Si daca ma intrebi pe mine, cred ca si frustrarile celor care contesta realitatea demonstreaza ca si ei au inteles, numai ca se revolta ca nu e asa si acolo. Si pe mine ma deranjeaza ca in loc sa faca orice ca sa ii educe pe cei din jurul lor, prin exemplul personal, ei vin cu atitudini de genul : ” lasa, ca nici acolo nu umbla caini cu colaci in coada, sa stai mai intai acolo 1 an si dupa aia ai sa vezi ca o sa ti se acreasca de zambetul lor rece, ce , vrei un premiu acuma”, samd…
Sper ca m-am facut mai bine inteles de data asta, in ciuda faptului ca am scris cam mult !
Combo @ 22.5.2010, 12:41 am
@Danut: lol. Zeule, ce cobori tu de la Munchen sa ne arati calea dreapta. Poate ne explici si ce e aia clima bizonica :D.
Ce vrea daniel sa spuna este ca sunt si pe aici oameni ok, si se fac progrese. Mici, marunte, mai lent decat ne-am dori dar se fac. Progrese pe care eu, plecat 1 an din tara le-am observat la intoarcere. Ca sunt inca multe lucruri care sunt gresite, deranjante este adevarat.
Dar diferenta nu este extraordinar de mare si pe de alta parte nici nu poate fi parcursa intr-un ritm foarte alert. Mentalitatile unei intregi societati nu se schimba intr-o noapte si oricum nu o sa ajungem la mentalitatea Germaniei, pentru ca suntem altfel ca natiune.
Acum e alegerea fiecaruia daca incearca sa faca ceva aici sau pleaca spre alte tari mai civilizate. Eu de exemplu ma gandesc daca este cazul sa plec pentru copii. Eu m-am obisnuit cu Romania, dar parca as vrea ca ei sa se obisnuiasca cu o altfel de lume.
danut @ 22.5.2010, 12:52 am
@ COMBO : esti PROST – asta e pentru “clima bizonica”.
Acuma…sa discutam serios : ca sa nu ai dubii, eu iti garantez ca in camara ta, sau in frigiderul tau, sau pe masa familiei tale se afla cel putin un produs alimentar la a carui creare, dezvoltare sau distributie eu am participat in mod direct , INDIFERENT unde locuiesti tu in ROMANIA… sI NU DISCUT AICI DESPRE GUME, DESPRE CAFEA sau despre fitze…
Cand devii rational si intelegi motivele care te fac sa parasesti ROMANIA, cum ar fi cele legate de copii tai, sunt de acord cu tine. Asta a fost si motivatia mea. Si nu am nici un motiv sa te educ pe tine, crede-ma… Apartinem unor lumi complet diferite, si pe bune…chiar am dreptate !
Adica…pentru ca sa intelegi si tu , noi, ca familie traim aici in MUNCHEN, desi in ROMANIA aveam amandoi functii de directori la una dintre cele mai mari companii din ROMANIA, aveam apartament de serviciu si casa proprietate personala, si masina pe care o conduceam, ca si masina de serviciu, cu toate costurile incluse, era un VW PASSAT. Insa necivilizatia pute mai rau decat poate acoperi aerul conditionat si protectia statusului nostru social.
Si ca sa nu ai nici un dubiu, cand am parasit ROMANIA locuiam in ORADEA, nu prin IASI, sau BUCURESTI…
Si nu , chiar nu vreau sa te jignesc, insa …sper ca intelegi ca nu prea accept sa mi se vorbeasca de sus. Ar trebui sa fii o valoare nationala ca sa iti permit eu asta ! Si nu e cazul, dupa comentariile tale…
Combo @ 22.5.2010, 10:28 am
@Danut: Si ce te face sa crezi ca eu accept ? Nu stiu ce functii ai avut tu, dar cand argumentul tau este “esti PROST” tind sa cred ca nesimtirea aia care iti putea emana si din casa ta propietate personala. Dar asta e parerea mea :). Nu ai nici cea mai mica idee cine sunt eu, dar stii ca sunt prost si iti sustii ideile tipand. Drept urmare nu cred ca esti cel de la care trebuie sa iau eu lectii de civilizatie in conditiile in care nu putem purta un dialog civilizat (ca tot dai lectii despre civilizatie).
danut @ 22.5.2010, 10:53 am
@COMBO : eu nu sunt responsabil de educatia ta. Insa cu toate astea o sa iti enumar diferentele care rezulta de pe acest forum, dintre noi 2 …
1. Eu am comentat on topic, care era legat de diferenta de civilizatie intre ROMANIA , un stat balcanic si AUSTRIA, un stat germanic. Tu ai comentat despre un stat pe jumatate salbatic, asa ca si USA…
2. Eu nu am comentat nimic despre tine, ci numai despre ce ai scris tu. In schibtu ai avut tupeul sa comentezi despre mine facand o paralela intre mine si un capsunar circar de 2 bani. Daca ai fi fost fata in fata cu mine, ti-ai fi primit replica pe care o meritai . Insa imi place sa cred ca esti un om responsabil si daca ai fi fost fata in fata cu mine, ai fi avut mai mult bun simt.
3. In timp ce eu am comentat despre ce NU A FACUT STATUL ROMAN despre cetatenii sai, tu ai batut campii despre nu stiu ce zei…
4. In timp ce eu NU AM NEVOIE DE RESPECTUL TAU, pentru ca eu LOCUIESC AICI, IN MUNCHEN, CU DREPTURI DEPLINE, in conditii la care tu nici macar nu poti visa, tu incerci sa dai lectii din pozitia de turist. Inca o data : discutia era despre METROUL VIENEZ, nu despre ghetoul new yorkez.
5. In timp ce atat eu cat si altii au comentat aici incercand sa faca paralele intre ROMANIA , indiferent de oras, si unele orase civilizate din EUROPA ( pricepi ? EUROPA-CIVILIZATIE, AMERICA- GUNOAIE… Pricepi ? Sau…trebuie sa reiterez ? ), TU ai venit sa te lauzi ca ai fost in USA. Asa, si …cu ce altceva te mai poti lauda ? Ai si masina ? Si chiar ai o locuinta proprietate personala ? Bun, bravoooo, esti un om “realizat”…
Acum, ca am enumerat cam pe unde ai gresit, nu astept sa iti ceri scuze. Ai dovedit ca nu ai inteles scopul topicului, ci doar ai vrut sa emiti lectii, din pozitia ta de turist prin USA. Am vrut sa iti subliniez ca nu vorbesti cu capsunari, sau cu “bizonici”.
Nu imi sustin ideile nici tipand, nici cu ura, cum scria nu stiu ce scelerat mai sus. Si stii de ce ? Pentru ca eu sunt cetatean al lumii civilizate si nu am frustrarea aia tipic balcanica : “dar si sacoul meu rupt e tot sacou, nu ? “. Nu scriu prin asta ca romanii umbla cu lucruri rupte, ci doar ca pentru unii dintre ei, din ceea ce scriu, logica, sau caracterul lasa de dorit.
Inca o data : NU SUNT EU CEL CARE ARE NEVOIE DE RESPECT…SI NICI NU DAU LECTII DESPRE CIVILIZATIE, cum sincer cred ca nici intentia lui ALEX nu a fost asta. Si unul si altul am vrut sa aratam o stare de fapt si sa aratam modelul. Ca tu si altii considerati ca IASI-ul e un model, sau PIATRA NEAMT, sau CRAIOVA, sau orice oras vrei tu, inclusiv ORADEA…asta e limita orizontului vostru. Pentru cei de genul asta, intr-adevar o “Clima bizonica” e realizarea vietii lor.
Nu e si cazul meu.
@ ALEX : CU CONSIDERATIA PE CARE TI-O DATOREZ, imi vei permite, te rog frumos sa nu mai raspund la nici un comentariu pe acest topic. Te felicit inca o data pentru acuratetea informatiei si ma declar 100 % de acord cu ideile si intentiile tale de a ajuta un pic. Am scris despre mine, doar ca sa stii ca am absolvit MF in 1990 la CODREANU, si poate ca ne cunoastem, daca nu cumva eu sunt prea batran pentru tine. Cu salutari cordiale…
Alex Mihăileanu @ 22.5.2010, 12:09 pm
@Danut: Tot Codreanu am absolvit si eu. Doar ca… 13 ani mai tirziu :))
@Combo, @Danut: nu cred ca e necesar sa ne jignim – asta in primul rind – sau sa ne certam – asta in al doilea rind. Gresiti amindoi la fel cum gresesc si eu cind ma infierbint pe cite-o tema din asta. In primul rind, Danut, tu spui ca n-ai nevoie de respectul lui Combo, ceea ce nu e chiar adevarat. Daca n-ai nevoie de respectul lui si va intilniti intimplator si el nu te respecta – ma refer la o chestie minora, de genul se izbeste de tine la metrou si nu-si cere scuze – tu o sa ramii la parerea ta, ca romanii sint niste nesimtiti, or aici voiam sa ajung: respectul trebuie sa fie reciproc, in fond sintem oameni si ni-l cistigam prin ceea ce facem.
Combo, pe de alta parte, face ceea ce faci si tu, doar ca sub alta forma: tu n-ai nevoie de respectul lui si nu-l respecti, el nu te respecte din cauza ca tu nu-i acorzi acel strop de respect pe care el il doreste. Si ajungem acolo unde e problema serioasa: cind ne incingem prea mult, printre argumente scapam si jigniri, or asta nu e normal. E normal pe de alta parte sa crezi in principiile tale, pe care sa ti le sustii cu argumente si, uneori, sa lasi de la tine, chiar daca celalalt n-are dreptate. Fiecare vorbeste din propria experienta, iar asta e pacatul in care cadem cei mai multi: consideram ca experienta noastra e superioara comparativ cu a celorlalti. Poate ca este, poate ca nu, dar convingerile nu se schimba peste noapte. Cum ziceam si aseara, amindoi aveti dreptate vorbind din propria experienta, doar ca, in final, vorbim de “experienta romaneasca”, iar ca sa schimbam ceva, nu putem s-o facem decit prin atitudinea pe care o avem fata de ceilalti. Iar daca fiecare invata ceva din experienta tarii in care locuieste, atunci ar trebui sa puna in aplicare acea atitudine, nu sa ramina la cea romaneasca, de infierbintare atunci cind dreptatea unuia nu se pupa cu dreptatea celuilalt. Zic si eu… care incerc sa fiu pasnic si impaciuitor – desi de multe ori nu-mi iese. Sa nu ne mai limitam doar la detalii nesemnificative – Danut, arunca un ochi la texte mai vechi de-ale mele, la cele recente, de exemplu, unde sint comentarii, si vezi chiar asta: multi care se limiteaza la a vedea doar detaliile – si cred ca o sa intelegi la ce ma refer. Vorba americanului: look at the big picture.
Combo @ 22.5.2010, 3:31 pm
@Alex: Pai tot ce vroiam eu sa spun este ca se schimba si Romania, si prin multe locuri in bine. Eu am vazut diferenta intre Romania din 2008 si cea din 2009, referitor la Bucuresti cel putin. Sau incearca sa compari Romania cum ti-o amintesti in 2004 cu ce este acum. Cel putin in sectorul 4 unde locuiesc eu acum se spala trotuarele, s-au amenajat parcuri, locuri de joaca pentru copii, au pus inclusiv gazon in fata blocurilor (care ar fi treaba locatarilor, dar mai e pana se schimba mentalitatea), strazile sunt asfaltate relativ ok.
Si ce vreau eu sa spun este ca principala problema a Romaniei la acest moment este ca fiecare asteapta de la politicieni , sefi, etc sa inceapa schimbarea de la ei. Asta nu o sa se intample niciodata atat timp cat oamenii de jos n-or sa fie corecti. Pot sa fie 500 de cosuri de gunoi, daca unul o sa arunce o hartie pe strada o sa arunce si altul langa aia si mai devreme decat mai tarziu o sa fie mizerie pe strazi.
Radu @ 22.5.2010, 6:02 pm
@DANUT: cum zic americanii semisalbatici: “keep your pants on” !
Nu am comparat Iasi cu Munchen, ci cu Bucuresti. Si am facut-o plecand de la critica lui Alex fata de Bucuresti, pentru a arata ca undeva, in Romania, se poate si mai bine. Iasi nu e un model, are probleme mari, e un oras moldovenesc imbacsit, dar, daca pot sublinia un aspect pozitiv, cu RELEVANTA PENTRU ARTICOLUL la care comentam cu totii, o fac.
Si mai ai o mare problema atunci cand crezi ca l-ai prins pe doamne-doamne de picior pentru ca esti in… Munchen? Da, ok, e poate cel mai latin oras german, dar are aceleasi cladiri unicolore, aceleasi strazi aproape identice, aceiasi oameni teleghidati si aceeasi armata de turci si arabi ca orice oras german. Iar germanii sunt niste oameni extrem de ordonati, de eficienti, de harnici, de precisi si de idioti cu ochelari de cal. Si nu, la Iasi nu e mai bine ca la Munchen.
Ai un mare complex de roman care probabil a dus-o prost pe aici si s-a realizat in vest. Ai spus ca nu nevoie de respectul cuiva pentru ca tu traiesti la Munchen, dar ai spus-o cu majuscule si cu naduf de om frustat de ceva. Deci ai o problema cu locul de unde pleci. Poate ai dus-o prost inainte de a fi director, stiu eu…? Esti atat de frustrat, incat te-ai vazut rosu dupa ce ai citit comentariul meu, fara sa judeci prea mult. Si, normal, nu ai inteles de am spus. Tu si cel cu “clima bizonica” aveti aceleasi probleme, dar tu le refulezi altfel.
Lumea e facuta din oameni care au aceleasi drepturi, fie ca sunt romani cocalari din Iasi, germani roboti, italieni si spanioli si greci lenesi sau americani semisalbatici. Ia-o mai usor, ca nu ai decoperit piatra filozofala pentru ca esti in Munchen. Si daca esti acolo, sa te duci intr-o zi la Dachau, ca e aproape, si poate o data ajungi la Auschwitz, sa vezi ce creativi au fost oamenii pe care ii divinizezi.
suciu @ 1.8.2010, 9:54 pm
Fratilor si eu cred ca aceasta poza e trucata cu toate ca acest individ merita acest lucru ,dar ce se vd in aceasta fotografie nu ne putem da seama ca e femeia cu mainile ridicate sau e altcineva