În jurul unei oarecare biserici din Bucureşti (dacă i-aş fi reţinut numele, l-aş fi scris), nişte români s-au strîns şi s-au pus pe-o strigare: “Vrem ca religia să fie materie obligatorie la liceu!“. În virtutea manifestării ad-hoc, mă gîndesc şi eu să mă trîntesc în faţa Casei Poporului şi să cer un milion de euro. Nu de alta, dar cred că dacă pun bine la punct o strategie, aş avea mai multe şanse ca ei.
Uitîndu-mă la Antena 3, mai devreme, aud bucata de ştire. Ciulesc urechea dreaptă şi apuc să ascult o bucată din ea. Românii noştri, după ce-au stat bine şi-au cugetat, au zis că doar religia ne mai poate salva. Adică prea sînt violenţi tinerii români, prea se droghează mai mult decît e cazul, prea începem să ne îndobitocim din senin.
Aberaţia
Dumnezeu ne va salva!, aşa a sunat verdictul demonstranţilor. Dumnezeu ne va explica de ce nu e bine să tragem pe nas, de ce nu e bine să ne băgăm în venă şi de ce e urît să spargem mutrele celor din jur. Diavolul trebuie trimis înapoi în iad, la el acasă, că prea şi-a băgat coada pînă acum. El e de vină că tinerii se droghează, că înjură ca nişte birjari, că dau cu pumnul ca nişte golani. Nu, nu părinţii sînt de vină pentru că îi neglijează, nu părinţii sînt de vină pentru că nu le explică ce înseamnă bunul simţ, nu lipsa educaţiei e de vină pentru comportamentul aberant. De vină e diavolul, iar ora de religie ne va salva!
Oricît de ateu sau oricît de credincios ai fi, nu poate să nu te buşească rîsul cînd vezi o ditamai aberaţie. Nu e suficient că din clasa a doua şi pînă într-a opta se face religie, trebuie şi în liceu. Nu e suficient că plozii se apucă de fumat din clasa a treia, trebuie să îi salvăm cînd sînt într-a doişpea!
Stupiditatea cererii este cu atît mai mare cu cît orele de religie sînt construite pe tiparul slujbelor. Eu, unul, îmi amintesc de rugăciunile pe care trebuia să le spunem la începutul şi la sfîrşitul orei de religie, la învăţarea pe de rost a diverselor pasaje din Biblie şi obligativitatea prezenţei la ore, indiferent dacă erai ortodox sau nu. Cine venea cu scutire pentru că era de altă religie nu putea să plece din clasă, trebuie să asculte aberaţiile popei.
Educaţia
A introduce religia ca materie obligatorie la liceu în speranţa educării tineretului român, care se va droga oricum, e ca şi cum i-ai cere lui Dumnezeu să îţi pună-n traistă. Şi, după cum ştim, nu-i place să pună în traistă, ci doar dă.
Înainte de cere tuturor să creadă în Dumnezeu, poate ar trebui făcută o oră specială în care să se predea bunul simţ. Degeaba încerci să îi explici unui elev că o să-l bată ăl de sus dacă fumează, cîtă vreme el o să se strice de rîs cînd te aude. Poate că ar fi mult mai indicată o oră cu un psiholog, un om care să le explice celorlalţi, pe înţelesul lor, unde greşesc şi de ce.
Totodată, poate ar fi mai indicate nişte ore suplimentare în care să fie educaţi părinţii să nu-şi mai neglijeze odraslele. Poate ar fi mai indicat să se modifice legislaţia, astfel încît atunci cînd un minor e prins cu droguri, să fie obligat să se ducă la psiholog şi să bage muncă în folosul comunităţii şi poate ar mai indicat ca şi părinţii lor să fie obligaţi să calce la psiholog şi să ia lecţii de creştere a copiilor. Acelaşi lucru să se aplice şi în cazul plozilor violenţi.
Predarea lui Dumnezeu n-o să ajute nici pe dracu’, darămite pe nişte draci pe care-i doare în coadă de preotul care vine să le explice cît de încurcate sînt căile Domnului. Şi totuşi, în loc să gîndim practic, trăim cu impresia că Dumnezeu le rezolvă pe toate. Nu, nu le rezolvă. Pentru că Dumnezeu e un pitic chelios, cu barbă albă, cu nasul borcănat şi cu burtică, un moş care ţine-n mîna stîngă o doză de bere şi-n dreapta o ţigară şi se strică de rîs pe seama muritorilor.
Tihi @ 25.2.2008, 6:18 am
Sunt absolut de acord cu cele zise. Niste comentarii suplimentare aici:
http://limbacailor.wordpress.com/2007/08/30/aberatie-romaneasca-obligativitatea-religiei-in-scoli/
stash @ 25.2.2008, 7:43 am
Incurcate sunt caile Domnului si mare e gradina lui, caruia multi nebuni i-au sarit gardul. Totusi nu pricep din articolul tau de ce ai fi impotriva predarii religiei in scoli. Caci argumentul pe care-l folosesti, luand exemplu de la radicalii aia de au manifestat, nu sta in picioare. De ce trebuie sa fie religia solutia la droguri? De ce sa nu fie religia o materie ca oricare alta, care-ti va deschide capul si te va face mai putin Gica contra cand vine vorba de probleme religioase? Ti-e frica si tie la ca juma’ de Romanie ca religia predata in scoala ii va transforma pe elevi in practicanti religiosi? Ma indoiesc ca ar reusi asta!
Roxana @ 25.2.2008, 8:59 am
Religia este si va fi intotdeauna mijlocul prin care omul scapa de vina si responsabilitate. Ii este cu mult mai usor sa zica “Las’ ca Al de Sus ne ajuta …” sau “Ce am facut Doamne de m-ai pedepsit?!”, decat sa se uite in jurul lor si sa realizeze ca totul se rezuma la ei. Chiar saptamana trecuta am auzit prin metrou doua tipe habotnice vorbind despre cele divine si cele lumesti, una dintre ele sustinand sus si tare, la un moment dat, ca “Dumnezeu o iubeste foarte mult …” pentru ca metroul a ajuns la timp si nu a intarziat la munca …
Liceul, nu ar fi departe de mine. De abia sunt in ultimul an de facultate … si inca mai am amintirea orelor de religie sau a icoanei de deasupra pe care o fixam cand aveam chef sa ma gandesc la alte prostii. Si, consider ca, de prin ultimii ani de generala … eu si cu diavolul ce lancezeste in mine … am decis sa fim atei! Tocmai datorita orelor de religie … cu profesori/profesoare mai despoti ca la oricare materie … dar incapabili de a-ti raspunde la o intrebare logica. Puneam si eu ca tot copilul intrebari de genul “Da’ de ce dinozaurii nu’s in Biblie?” … Nu va spun ca priviri plin de ura primeam, de parca o secunda ma mai astepta pana la inceperea exorcizarii. Si apoi ma uitam in jur, la copii ca mine numai ca erau crescuti in familii foarte credincioase. Niste copii incuiati, care mai tarziu au ajuns de-a dreptul inchisi … niste copii incapabili sa gandeasca logic … care mai tarziu ajung sa-ti dea, la orice intrebare pe care le-po pui … replici de la preoti sau citate din Biblie …. Niste oameni … batuti in cap, literalmente. … Si asta lasand la o parte fumatul, drogurile si comportamentul “neadecvat” … Ca stiti cum sunt romanii credinciosi … Cu Dumnezeu inainte … dar pe la spate se injughie unul pe altul de nu se poate … mare credinta …
Un singur an de religie l-am apreciat. Printr-a 9-a cand aveam un profesor relativ tanar, specializat in Istoria Religiei … atunci da … atunci ma duceam cu cea mai mare placere. Pentru ca tipul ne explica pe intelesul nostru, religiile in sine … toate … Ne-a format o cultura generala, mult mai importanta decat invatatrea oricarei rugaciuni.
Din pacate, am ajuns la concluzia ca, ortodoxii nostri sunt la fel de fundamentalisti ca islamicii … si oricum mai intoleranti decat musulmanii (de ex.). Nu sunt in stare sa accepte faptul ca, la scoala mai vin si alte religii. Nu sunt in stare sa le pese de alti oameni, chit ca sunt copii sau nu. Dar tin cu dintii de o bucata de metal cu o poza inauntru, numita icoana, de parca asta ar salva Romania. Si-i mai baga si in cap masei de credinciosi. Ce sa-i faci … cu fanaticii nu te poti pune …
Mircea Buta @ 25.2.2008, 12:11 pm
Inconsistent si articolul si comentariile… !
Din articol reiese ideea ca parintii ar trebui mai intai sa se ocupe de copii si ca varianta cu psihologii este una actuala… ! Iar din comentarii,… ca doar un expert in “istoria religiilor” a fost receptat ca unul bun… !
Sugestie personala…. va rog sincer sa incercati sa va “identificati” sau sa va “legitimati” in fata propriei voastre constiinte sau in fata propriului vostru sine !
Dupa ce ati facut aceasta, veti observa ca toate “parerile” voastre sunt vechi si apartin unor grupuri oarecum consacrate de-a lungul istoriei.
In final, un bilant al evaluarii va va fi relevant… !
Necula Roxana-Maria (31 ani) @ 25.2.2008, 12:30 pm
Doar daca am voi sa devenim un neam ATEU am vorbi de o maniera ca aceasta !
Spune vorba din popor : ” om fara Dumnezeu… “. Doamne , ce ineptii pot debita unii ! Pe seama Neamului !! Deci, dupa comunism, postcomunism, si , imberb, spre satanism.. Noroc ca un Neam se raporteaza la istoria lui, iar nu la cativa cu creierele spalate..
Tinerii nostri vor invata Religia. Si la liceu. (Cine nu va voi, va fi liber sa n-o faca).
x-lescu @ 25.2.2008, 12:56 pm
De bun simt si pragmatic acest articol. Daca o asemenea parere ar putea ajunge la Ministerul Invatamantului, Inspectorate scolare si diferite organizatii care se ocupa de tineret (daca sunt?) ar fi si mai bine. Biserica vrea doar sa-si intareasca puterea si eventual niste bani (nu au suficienti?) pentru preoti. Nu am simtit niciodata ajutorul bisericii in momentele delicate ale vietii. Cati au simtit acest ajutor? Isi indeplinesc indatoriile la locul lor de munca ca niste functionari tipic comunisti. De cate ori ati fost la biserica si ati gasit usa deschisa? Usile bisericilor ar trebui sa fie mereu deschise. Pentru ca la Dumnezeu, atunci cand exista credinta, nu apelezi la ore fixe de program functionaresc.
Mihnea Apostol @ 25.2.2008, 1:16 pm
Religia, Etica si Politica sunt stiinte, din familia stiintelor filozofice practice. Toate trei au un rol foarte important in viata fiecarei persoane, deoarece noi oamenii suntem in egala masura fiinta a naturii si fiinta a societatii, modelat dupa principiile acestor trei stiinte ingemanate ale filozofiei practice.
Toate trei trebuiesc predate in scoli – ca stiinte si nu ca indoctrinare cu o anumita ideologie, bineinteles, aceste stiinte trebuiesc predate la elevii din clasele mai mari de catre profesorul de filozofie.
Bazele acestor stiinte au fost puse la punct de filozofii antici, atat de temeinic, incat in 2000 de ani nu s-au mai adaugat decat dispute fara rezultate.
Etica ne invata ca noi oamenii, prin integrarea in societate urmarim doua lucruri importante:
1. obiectivarea – sa facem lucruri folositoare si durabile pentru societate (sa nu traim degeaba pe Pamant);
2. esenta umana – sa traim fericit.
Politica ne da instrumente si mijloace de realizare a celor doua obiective.
Religia face o democratie universala, pune pe picior de egalitate pe toti membrii societatii. Toti ne putem obiectiva si putem trai fericiti, eventual daca nu pe lumea aceasta – prin instrainare – pregatindune fericirea vesnica pe lumea cealalta.
Prin aceasta democratizare universala si instrainarea obiectivarii si a esentei umane – toate religiile devin deosebit de puternice, intrucat numarul celor care inteleg este foarte redus.
Alex Mihăileanu @ 25.2.2008, 1:15 pm
stash: pentru ca religia predata in scoli nu deschide mintea, ci o inchide. Pentru ca popii ortodocsi incearca sa impuie mintea oamenilor cu un singur lucru: ca depind de Dumnezeu. Uita-te la catolici, spre exemplu, unde li se spune ca Dumnezeu vegheaza, dar alegerile le faci tu. La ortodocsi se merge pe ideea de destin (ce ti-i scris in frunte ti-i pus), pe cind la catolici se merge pe liberul arbitru. La noi se preda inchiderea mintilor. Mai bine ar baga o ora suplimentara de filosofie.
Mircea Buta: nu conteaza ca ideile au mai apartinut si altora, conteaza ca n-au fost puse in aplicare. Si da, cred ca parintii ar trebui sa se ocupe mai mult de copii. Si da, cred ca psihologul are locul lui intr-o societate normala.
Roxana Necula: sa stii ca ateii sint mai deschisi la minte decit credinciosii. nu sint neaparat ateu (semi-ateu, mai degraba, cita vreme cred in ceva), dar la noi se merge pe ideea ca doar Dumnezeu conteaza, ca omul e un nimic, ca daca se intimpla ceva nasol, Dumnezeu e de vina sau asa a vrut el. Dumnezeu, in societatea romaneasca, e o scuza pentru orice s-ar intimpla, desi ar trebui sa fie cu totul altceva. Rolul lui Dumnezeu ar trebui sa fie altul, acela de speranta din Cutia Pandorei, un colt catre care sa te indrepti atunci cind esti disperat, un loc in care sa-ti gasesti linistea si sa-ti pui ordine in idei. in schimb, la noi, Dumnezeu inseamna resemnare. Ceea ce e stupid.
Cavalerul Templier @ 25.2.2008, 1:27 pm
Stimabile ‘Nu stiu cum’ caci am uitat cine scrie acest articol.
Dragul meu,
‘A introduce religia ca materie obligatorie la liceu în speranţa educării tineretului român, care se va droga oricum,’ tu vorbesti din punct de vedere al tanarului roman DROGAT!? Oricum contrar deschiderii ‘viziunii’ atunci cand iti iei medicamentul orice stie ca un DROGAT nu este de luat in seama! Scuza-ma ca fac acest lucru tocmai pe (mono)blogul dumitale.
In ce priveste ‘Poate că ar fi mult mai indicată o oră cu un psiholog, un om care să le explice celorlalţi, pe înţelesul lor, unde greşesc şi de ce.
Totodată, poate ar fi mai indicate nişte ore suplimentare în care să fie educaţi părinţii să nu-şi mai neglijeze odraslele.’
te intreb cu persuasiune: este cazul dumitale cumva sau ne inselam noi!?
Cu drag oamenilor de buna credinta,
Cavalerul Templier
dragos @ 25.2.2008, 1:29 pm
bravo pt articol,nu am nimik impotriva predarii religiei in scoli dar nu sa aiba caracter obligatoriu
Adrian @ 25.2.2008, 1:46 pm
Dupa cate vad, draga redactorule, aveti doar droguri in cap… stau si ma intreb…daca matematica sau limba romana se preda din clasa a II-a, iar unul dintr-a doispea, cum spuneaţi, nu ştie o boabă de matematica ori nu stie cine e Eminescu…atunci ce rost mai au aceste materii? Mă întreb….!!!! Apoi ora de religie nu inseamna neaparat popa, liturghie… dupa câte ştiu mai sunt şi profesori calificaţi…chiar destul de mulţi. Eu spun d.p.d.v. al catolicilor, dar, cu siguranta, si ortodocsii au profesori calificati… chiar foarte buni. Avem nevoie si de altceva…in scolile noastre. Ora de religie chiar daca va salva doar pe unul dintr-o clasa…eu cred ca merita. Eu sper ca mai sunt multi care nu gandesc ca si dumneavoastra (eu stiu, posibil din cauza unor complexe) aceasta problema…ca de altfel riscam sa ne indobitocim de-a dreptul cu totii.
Oricum…mult succes…si va doresc sa va aranjati cat mai bine gandurile!
Claus @ 25.2.2008, 1:49 pm
Stimate Domnule ” datator cu semnatura la o gazeta”,
sa intelegem din articolul de mai sus ca mamica si taticul dumneavoastra au calcat pe la psiholog ca “să ia lecţii de creştere” a baiatului?
Si tot via psiholog ati aflat “că Dumnezeu e un pitic chelios, cu barbă albă, cu nasul borcănat şi cu burtică, un moş care ţine-n mîna stîngă o doză de bere şi-n dreapta o ţigară şi se strică de rîs pe seama muritorilor. ” ???
Poate ca peste 20 – 25 de ani, dupa cum apuca fiecare, va veti schimba punctul de vedere asupra “educării tineretului român, care se va droga oricum” – mai ales dupa ce veti lua ore suplimentare pentru a invata cum sa nu va neglijati “odrasla”.
“Înainte de cere tuturor să creadă în Dumnezeu, poate ar trebui făcută o oră specială în care să se predea bunul simţ” – cine cui cere sa creada? Nici o ora, nici o suta de ore de religie nu va/vor face un copil / adolescent sa creada … Cum nu credeti nici dv., care ati beneficiat de ore de religie in scoala. Doar nu sunteti mai dobitoc astazi, pentru ca ati facut religia la scoala?! Orele de religie, ca si celelalte discipline, au in primul rand rol de informare – decizia o va lua oricum fiecare, la varsta cand va putea face acest lucru. Dar daca nu va avea habar ca exista si o alta cale, aratata putin poate si prin orele de religie, cum va putea face o alegere in cunostinta de cauza? Cum nu toti elevii care sunt prezenti la orele de gramatica sau logica devin adulti care sa stie sa se exprime corect sau coerent, asa nici elevii care vor beneficia de ore de religie, nu vor deveni neaparat practicanti ortodocsi – stati linistit, daca de asta va temeati!
Iar daca tot recunoasteti ca parintii nu mai au timp de propriii copii, ca de multe ori nici parintii nu au ce sa-si invete copiii in materie de bun simt, atunci de ce vi se pare atat de aberant ca o parte din aceasta misiune sa fie preluata de orele de religie?
Pentru Roxana: ati aflat acum “de ce dinozaurii nu’s in Biblie?”
mArius @ 25.2.2008, 1:55 pm
Solutia este simpla: ore de religii ( nu religie ). Si asta din liceu, nu din scoala.
O alta solutie ar fi fara niciun fel de religie.
Credintele religioase sunt trairi interioare care apar atunci cand ajungi la un anumit nivel de experienta de viata, nu cand ti se spune la scoala, si trebuie sa ramana niste trairi interioare, pur personale si intime.
Orice altceva ce vine din exterior nu e credinta proprie, e doar un sistem de credinte/valori ce nu iti apartine si nici nu are cum sa iti apartina in totalitate, cata vreme nu vine din propria ta experienta si nu rezoneaza cu interiorul tau.
Pe aceste teme pot fi doar discutii care, mai devreme sau mai tarziu, se transforma in filozofie. Adica ceea ce ar trebui sa fie si religiile. Pure filozofii.
Sa nu uitam ca nu Dumnezeu a creat religiile, ci noi.
Alex Mihăileanu @ 25.2.2008, 2:05 pm
Adrian: drogurile reprezinta unul dintre subiectele abordate in stire, in caz ca nu m-am exprimat destul de clar. Povestirea Bibliei la ore nu va ajuta pe nimeni sa se lase de droguri. Si nu, nu ma droghez, daca asta era subtilitatea.
Claus: spre deosebire de cei mai multi parinti din ziua de astazi, parintii mei au avut, la rindul lor, parte de buna-crestere, in care bunul simt era pus la mare pret, chestie pe care au incercat sa o transmita mai departe. Daca le-a reusit sau nu, asta ramine de vazut. Si nu, nu ma tem de numarul ortodocsilor practicanti. Poate ca ar trebui sa vedeti ce spune si Marius, pentru ca nu spune deloc prostii.
heraasku @ 25.2.2008, 2:06 pm
Cu respectul cuvenit!
Alex Mihăileanu… intrebari:
cati ani aveti?
care este numele dumneavoastra?
din ce traiti?
iubiti pe cineva?
pe dumneavoastra va iubeste cineva?
va credeti pe cuvant cand vi-l dati cuiva?
raspundeti-va singur la aceste intrebari. de ce? pareti cam in pom – din ce scrieti aici. sunt sigur ca nu sunteti asa.
sunteti mai trist decat ati recunoaste. cu viata, cu iubirea, cu ura, cu copii, cu sexul, cu rasul.
sunt convins ca va spalati de 2 – 3 ori pe zi fiindca vi se pare ca mirositi.
cand iti vine sa scrii ceva despre ce nu ai habar fa o pauza si fumeaza o tigare.
cu stima.
hadean @ 25.2.2008, 2:17 pm
Eu nu cred ca Dumnezeu e un pitic cu barba, fumator si amator de drojdie. Dar nu o sa te scuip pentru ca tu crezi asta. Si eu mi-am pus intrebarea “ce e Dumnezeu?”, sunt sigur ca si tu. Daca asta e raspunsul pe care ti l-a dat mintea ta…ce sa zic? Nu zic nimic. Dumnezeu l-a facut pe om “dupa chipul si asemanarea’ nu ‘aidoma”, si acesta e motivul pentru care nu reusim sa-l intelegem. Putem doar sa ne inchipuim ca vrea asta, vrea cealalata, zice, drege, da indicatii, ajuta, bate, pedepseste, mantuieste. Daca Testamentul pe care l-am citit eu e cel corect, Iisus intreaba “vrei sa te mantuiesti?” nu “vrei sa te mantuiesc?”, lucru care denota implicarea masiva a liberului arbitru. Diversele organizatii religioase au pervertit de-a lungul secolelor intelesul cuvintelor sacre incercand ca prin puterea lor sa orienteze masele spre interese mult prea lumesti. Asta nu inseamna ca Biserica si Religia nu au avut si un rol benefic major, rol care insa nu poate fi proiectat pe realitatile societatii actuale, societate in care accesul la informatie e liber, informatia vine spre noi in cantitati mari si singurul lucru de care avem nevoie cu adevarat e PUTEREA DE A DISCERNE. Cred ca oricare dintre Bisericile care se bat pentru “sufletele pacatosilor” va gasi prima calea prin care sa-i invete pe oameni CUM SA DISCEARNA va castiga un loc important. Din pacate, parca nici una nu se straduieste sa faca asta. Parca vor cu toatele sa-i canalizeze pe oameni pe Calea Credintei Universale, pe Calea Dreptei Credinte, pe Calea Integrarii in Univers si alte Cai, ca pana acum in ultimele milenii. Si prea putin sunt liderii religiosi care pot sa dea un raspuns uman la intrebarea “De ce?”.
Daca e bine ca Religia sa fie obiect de studiu obligatoriu in scoli? Poate e urat ce fac acum, dar raspund tot cu o intrebare: cand a obligat Iisus pe cineva sa face ceva?
mircea @ 25.2.2008, 3:25 pm
Eu am o problema cu falsii credinciosi si se pare ca sunt multi pe acest forum.
De cate ori sunteti in trafic si vedeti un “gip” condus de un individ matahalos care e gata sa zdrobeasca copii de scoala pe trecerea de pietoni, uitati-va repede la parbrizul lui. Invariabil acolo troneaza o cruce mare, eventual batuta in nestemate. Acesta se cheama un credincios.
De cate ori se face vreo procesiune cu moaste, uitati-va la imbulzeala in care indivizi decrepiti se imbrancesc, se injura si se lovesc pentru a ajunge mai aproape de “sfintele ciolane”. acestia se cheama si ei credinciosi.
Preotii curvari sunt si ei credinciosi. Mai mult chiar, sunt sfinti.
Politicienii ale caror decizii ne distrug viata zi cu zi nu mai prididesc facandu-si cruci. Bineinteles ca sunt credinciosi chiar daca au facut studii la moscova.
Indivizii ale caror averi se bazeaza pe inselarea semenilor lor isi fac biserici la Athos. Poate-i vede cineva. Ei sunt cei mai credinciosi.
Si atunci vreau oare religie in scoala pentru copiii mei?
Categoric NU! Sa ramana cu Dumnezeu in suflet, acolo unde ii este locul.
Si-acum latrati, falsi credinciosi, mingea e la voi!
Bogdan @ 25.2.2008, 3:39 pm
Adolescenţii nu fac tot ceea ce li se spune, că doar asta e vârsta, să fie rebeli.
Probabil că rezultatul va fi clar invers cel scontat: o oră de religie obligatorie nu îi va face pe elevi să creadă mai mult în Dumnezeu, ba din contră: li se va face o lehamite de popi şi de dogma fără sens a ortodoxismului.
Oricum, să avem mai mulţi atei nu e un lucru rău: mai bine să fim atei precum scandinavii decât fanatici religioşi precum arabii şi africanii.
Alexandru @ 25.2.2008, 3:54 pm
pt. ROXANA. ce-a care avea probleme cu DINOZAURII.
Draga Roxana, lasand la o parte micile prostioare scrise (le putem zice si aprecieri subiective), eu voi incerca sa-ti explic cum sta treaba cu dinozaurii. In primul rand marea problema a multor oameni este ca ii cred pe evolutionisti, cand acestia spun ca dinozaurii au disparut de cateva milioane de ani. Ei bine, eu pot sa-ti sustin cu argumente istorico-religioase (nu stiu daca-i ok termenul) si stiintifice ca acum cateva mii de ani au fost oameni care au vazut dinozauri. Voi incepe cu Sfantul Gheorghe, general in armata romana. Traditia ne spune ca acesta a omorat un balaur (eu ii zic dinozaur… ca sa poti tu zambi). Mai este un sfant care tot asa a omorat un dinozaur (opreste-te din ras ca vin si cu argumentele stiintifice). Apoi vedem la vechii chinezi, povestile cu dragoni (eu le zic tot dinozauri). Astea ar fi dovezi istorico-religioase. Iar acum la sfarsit iti voi da dovezile stiintifice. pentru asta urmeaza link-ul urmator si iti garantez ca evolutionismul nu va mai fi pentru tine un fapt. http://www.creationism.org/romanian/swift_ro.htm . Statuetele si picturile iti infatiseaza dinozauri, asa cum au fost vazuti ei de oameni in vechime. Orice alta problema legata de evolutionism sunt gata sa o discutam. pana atunci intreba-ti prietenii daca stiu oameni care-si folosesc mai mult de 10-15 % din creier. Daca raspunsul este nu, vezi daca e normal sa avem acest creier si de ce evolutia ni l-a facut asa mare daca nu-l folosim :). Iti doresc multa intelepciune si sanatate.
Alexandru @ 25.2.2008, 4:13 pm
pt. mArius
Draga colega de forum, esti mai rau ca Apostolul Toma. Cine mi-s eu sa am trairi interioare. Sau ce l-ar determina pe Dumnezeu sa-mi dea asemenea daruri. Sunt si oameni care au ajuns acolo, dar aceia au in fata prefixul Sf. . Acei oameni nu mai cred in Dumnezeu, asa cum cred eu. Ei l-au simtit si stiu ca exista. Cred ca simti diferenta. Daca nu-i educi pe copii in spirit religios, cum crezi ca ei vor ajunge la trairi duhovnicesti. Poate vor ajunge la ceva trairi sub influenta unor droguri. Eu ca parinte n-am optiunea ci obligatia de al invata pe copilul meu ce inseamna Adevarul. Daca nu-l voi duce la Biserica, cum sa ma astept de la el sa fie OM. Bineinteles ca nu asta e totul. Eu trebuie sa sadesc saminta cea buna. In rest dupa ce el va creste si nu-l voi mai putea educa si controla, il las pe bunul Dumnezeu mai departe. Si apropo de ce ai scris la inceputul postarii tale. Religia nu este obligatorie nici acuma in liceu. daca vrei poti sa faci o cerere si gata. Ai scapat de religie. Eu chiar cunosc un copil care a facut acest lucru si n-am mai facut religie in cei 4 ani de liceu. Iar despre RELIGII nu vad care-i rostul acestei aprecieri. La noi in oras ortodocsii au ore cu profesor ortodox, catolicii cu preot sau profesor catolic, greco-catolicii au ore cu preot sau profesor greco-catolic, penticostalii aduc hartiuta de la pastorul lor in care pastorul le pune si nota. Nu vad care-i problema. Toti pot alege, mie mi se pare democratic. …. In rest iti doresc sanatate si fericire
Ariel @ 25.2.2008, 4:30 pm
Da. Religia ar trebui explicata stiintific in scoala. Din punct de vedere stiintific, superstitiile – si intr-o forma mai complexa religia – nu sunt altceva decat efecte secundare ale gandirii.
S-a demostrat prin experientele lui B.F.Skinner ca nu numai oamenii sunt superstitiosi ci si animalele. Folosind “Cutia lui Skinner” s-a observat ca animalele incearca sa gaseasca un tipar (pattern) atunci cand primesc mancare. De exemplu daca apasa pe buton primesc mancare. Ele nu inteleg ce e butonul si care e mecanismul prin care primesc mancare. Animalele cred ca vor primi mancare pentru ca au apasat o data si au primit.
Acelasi lucru se intampla si cand nu e nici o corelatie intre buton si mancare si chiar si cand nu exista buton. Atunci ele fac o legatura intre ce faceau ele cand au primit mancare. Dupa o vreme, daca superstitia nu se dovedeste corecta, incearca alta.
Aceasta demonstreaza ca nu trebuie sa fii un animal “superior” ca sa fii superstitios. Este pur si simplu un efect secundar al modului in care functioneaza orice creier: folosind sabloane cu care compara situatia. Este foarte util pentru supravietuire si rapida adaptare. Din fericire oamenii au posibilitatea de a intelege care e realitatea in spatele acestei cauze-efect si de aceea actiunile lor sunt reusite. Abandoneaza tiparele care nu sunt corecte mult mai repede.
Practic, Dumenezeu este in capul nostru. Asa cum dealtfel spun si religiile: Dumnezeu e personal.
Nu ar fi nimic rau in asta, numai ca unii incearca sa impuna Dumnezeul lor altora. Si cei mai vulnerabili sunt copiii care absorb informatia precum buretele. Ei nu au capacitatea de a discerne si ii cred pe cei in care au incredere (parinti, profesori, popi, etc.) Este foarte delicat ce le spunem copiilor deoarece poate avea urmari pentru toata viata lor. In cazul adolescentilor, nu e prea grav. Ei in general sunt razvratiti impotiva autoritatii.
Sunt total de acord ca multe probleme personale si sociale pot fi rezolvate printr-o educatie orientata spre cunoasterea de sine si a altora, prin dobandirea de aptitudini utile in viata cum ar fi cresterea copiilor, sanatatea relatiilor interumane, si invatarea unori deprinderi sanatoase pentru fizic si psihic. Din pacate sistemul de invatamant are o inertie mare si schimbarile necesita atentie deosebita pentru ca experimente cu intregi generatii de copii nu sunt chiar un lucru bun.
Semne ca se va intampla sunt pretutindeni, inclusiv in invatamantul romanesc. Cei care rateaza ocazia vor fi nevoiti sa se adapteze din mers. Din moment ce educatia primita are rolul de a asigura cadrul necesar pentru o viata implinita, iar cunoasterea avanseaza atat de rapid, poate nu ar fi rau sa se organizeze anumite cursuri si pentru cei trecuti de mult prin scoala, ca un fel de sedinte de psihologie (dezvoltare personala) in masa. Multi vor fi uimiti cate probleme personale isi vor rezolva.
mArius @ 25.2.2008, 4:30 pm
Pt Alexandru
1. Asta nu e forum.
2. Cine esti tu sa ai o traire interioara ?
Esti animal, om si dumnezeu (co-creator, alaturi de Unicul) in acelasi timp.
“Sa ramana cu Dumnezeu in suflet, acolo unde ii este locul.”, ca sa il citez pe Mircea.
Asta e traire interioara.
3. Religiile sunt creatiile omului, nu ale lui Dumnezeu. Ideea e destul de clara, fara a mai avea nevoie de alte explicatii.
Fiecare isi poate alege propria religie.
Nu stiu unde vezi contradictia. Nu exista.
“nu-l voi mai putea educa si controla” – poftim ? controla ?
Bine ca recunosti.
Imi recunosc si asum greseala de a il fi scos pe Dumnezeu din sufletul meu si a il “discuta” aici.
Nu voi mai face din nou aceeasi greseala si va recomand acelasi lucru.
Bogdan @ 25.2.2008, 4:30 pm
Alexandru, religia şi morala n-au mai nimic în comun: la ultimul recensământ, 99% dintre români s-au identificat cu o religie (fie ortodoxism, fie greco- sau romano-catolicism, adventişti, etc). În Cehia, 30% au declarat că au o religie (26% catolici, 2% protestanţi, etc).
Acum, de ce România are o criminalitate şi corupţie mai mare decât Cehia? De ce cehii sunt mai omenoşi, politicoşi, nu aruncă gunoaie la întâmplare şi nu te înjură pe stradă?
În România, toată lumea se declară credincioasă, dar asta e doar faţada.
România nu are nevoie de mai multă religie, ci de mai mult bun-simţ.
Bogdan @ 25.2.2008, 4:37 pm
PS. Nu mai aduce ideea asta cu creierul uman nu e folosit decât în proporţie de 10-15%. A inventat-o presa şi s-a răspândit ca un zvon. întreabă orice neurolog şi-o să-ţi spună că nu e adevărat. Fiecărei părţi din creier i se atribuie un rol.
Dacă aduci argumentul că există oameni l-a care li s-a extirpat o bucată de creier, atunci să ştii că acest creier se poate adapta: dacă o bucată neesenţială (care nu se ocupă cu funcţii vitale) este eliminată, e posibil ca altă bucată să preia acele funcţii, după o perioadă de acomodare. (unii oameni au trebuit să înveţe din nou să meargă) Nu mai funcţionează la capacitatea normală, dar funcţionează.
Mihai @ 25.2.2008, 6:08 pm
Articolul este un atac la adresa originilor crestinismului si a romanilor. Inainte de a scrie despre acest subiect ar fi foarte bine sa mai citim cate ceva. Simplele cunostiinte de istorie (daca exista) ne duc cu gandul la Basarab I Intemeietorul, Mircea cel Batran, Stefan del Mare, Constantin Brancoveanu si altii care au aparat crestinismul cu orice pret stiind ca originea apostolica a credintei neamului romanesc este mai presus de orice.
Exista deasemenea oameni de arta si cultura care au recunosut credinta ortodoxa ca dreapta credinta (Constantin Brancusi, Petre Tutea, Nae Ionescu, Constantin Noica si altii).
Este usor sa banalizam in totala necunostiinta de cauza Sfanta Treime si implicit credinta.
Nu trebuie sa fim influentati de filmele scoase la Hollywood si cartile de subcultura gen Codul lui DaVinci intrucat generatiile viitoare vor crede ca sursa creatiei este de fapt McDonalds.
Va propun o carte pentru studiu si mai vorbim…
Intoarcerea la Hristos – de Ioan Ioanolide
al mai bleg @ 25.2.2008, 6:35 pm
Si cine sa ne predea religia? preotul ala care are audi cu geamuri fumurii parca-i vreun mafiot.,
religia de 2000 de ani s-a cam skimbat, fiecare a venit cu ceva si a modificat cate ceva in ashtea 2000 de ani, deci…..si ce sa ne predea……importanta religiei in viata de zi cu zi sau lectii de patriotism la ora de religie…….cum sa credem in tara
Cromleck @ 25.2.2008, 8:34 pm
Stat laic.
kus @ 25.2.2008, 8:42 pm
e atat de simplu… biblia se studiaza in biserica, iar istoria religiilor in scoli. nu le amestecam.
imi place foarte mult argumentul “las’ ca nu fac toti profesorii de religie (a.k.a. preotii) slujbe la ore…” sigur. de ce sa NU jucam ruleta ruseasca…
Julie @ 25.2.2008, 10:25 pm
Este surprinzator – ne indreptam spre satanism? Daca nu suntem cu dumnezeu, suntem ai diavolului?
Aceasta umila parere a doamnei de 31 de ani, dovedeste indoctrinarea dansei si incapacitatea de a vedea lumea dincolo de niste predici si niste versete.
Mi se pare un adevarat roman SF toata povestea lui isus si mi se pare nedrept ca un copil sa fie obligat sa digere asa ceva, sa-i intre in sange fara voia lui, deoarece crestinizarea lui nu incepe neaparat la scoala.
Toata credinta se bazeaza pe frica.
Copilul e botezat pentru a-i asigura locul in rai in caz ca moare, lasand la o parte povestea pacatului.
Daca nu te casatoresti la biserica toata lumea te vaneaza si te bate la cap ca n-o sa ai noroc.
Frica, nesiguranta, lasitate.
Si pana la urma, ei provoaca tot raul, nu diavolul si nici dumnezeu.
Ei, cu frica lor, iti pun bete in roate.
Ei, cu frica lor, vor sa marcheze destinul unui copil.
Iar ceilalti, exploatand aceasta frica, sa isi cladeasca un trai mai mult decat decent.
Si asta in timp ce romanul, credincios de rand, isi ineaca frustrarea propriului trai in rugaciuni si ‘pelerinaje’ la biserica, sperand ca domanul ii va da. Uita ca se construiesc mai multe biserici decat locuinte pentru nevoiasi, ca pentru ei nu se fac altceva decat slujbe, li se dau povesti, vorbe, hartii pe care sa le pupe.
Si toti stau si isi asteapta marele cadou al domnului, care trebuie sa vina, ca ei se roaga toata ziua, in loc sa actioneze, sa merite, sa castige.
Mereu spre surprinderea mea, tot ei sunt si cei mai aprigi barfitori, judecatori… infami.
Julie @ 25.2.2008, 10:37 pm
si chiar nu ai nevoie de dumnezeu pentru trairi interioare.
de ce ar trebui, de altfel, sa fie trairile ‘duhovnicesti’?
Je @ 25.2.2008, 10:50 pm
In afara ca esti teofob nu e nimic de constatat in ideile tale. Nici macar original nu esti. Ma uit la looserii din jurul meu (USA) care au avut aceeasi idee ca God e periculos. Religia e mult mai mult decat sa te inchini la biserica. Te poate ajuta sa fii fericit cu rezultate mai bune decat psihologii sau drogurile. Cand se mai fac ceva sinapse in creierul tau mai scrie. Sau scrie oricum ca e ‘libertate’.
dicianu @ 25.2.2008, 11:32 pm
Nu inteleg de ce unii sint atit de porniti pe cei care nu au nicio religie (poate ca au propria religie), cred in ei insisi, in ceeace pot sa faca, sa relizeze, cred in alti oameni, in ceeace vor si simt …
Nu inteleg de ce nu pot sa ma exprim ca ateu si sa mi se dea lectii de rea crestere pentru ca nu cred in ceeace crede x ….
Nu inteleg de ce copilul meu nu poate sa aleaga ce credinta vrea (pe care o simte, care crede ca este potrivita pentru el, care crede ca este adevarata) , daca va dori, fie ea musulmana, budista, iudaica fie o alta ….
Nu inteleg de ce materia se numeste istoria religiilor si se face doar religie ortodoxa …..
Nu inteleg de ce biserica are probleme cu politica, cu economia (vezi patriarhia Moldovei), cu toate ca sintem un stat laic ….
Nu inteleg de ce biserica (cel putin cea ortodoxa) nu are programe de ajutorare a celor saraci sau fara adapost (eu cel putin in afara de pomenile date in zilele sfitilor nu am auzit), cu toate ca provaduieste “ajutati aproapele”……
Nu inteleg de ce una din marile probleme, la ordinea zilei pe canalele de stiri, este lupta intre religii (direct sau indirect) …
Nu inteleg de ce cei care sint credinciosi, sau cel putin asa se exprima, nu respecta decalogul …
Nu inteleg de ce nu poti sa traiesti fiinca cel de linga tine are alta religie sau nu crede in nimic sau crede in el insusi ….
drogatul ce trage pe nas @ 26.2.2008, 2:14 am
autorule, esti in eroare, dai dovada ca te zbati intr-o angoasa existentiala crunta daca matale crezi ca tineretul roman se va droga oricum. poate plozii tai pe care nu ii ai trag pe nas dintr-a treia.
plecand de la asemenea premize apocaliptice nu ai cum sa nu regurgitezi mizerii precum cele pe care le imprastii la sfarsitul postarii lu matale.
da-mi voie sa te asigur ca desi ma voi stradui mereu sa dau copiilor mei o educatie morala, etica si religioasa cat mai consistenta, tot voi milita pentru religia in liceu caci cava bun construit in timp se poate distruge foarte repede, cu atat mai mult cu cat adolescenta e perioada marilor schimbari, intrebari si framantari.
tot legat de finalul articolului si apropo de regulile de bun simt la care faci apel, te-as ruga respectuos sa iti ponderezi epitetele si culorile atunci cand te apropii de un subiect sensibil si intim precum credinta in Dumnezeu, un simplu statement cum ca matale crezi ca Dumnezeu e pe undeva departe si ca nu se implica (sau variante) era mai mult decat suficient.
Razvan @ 26.2.2008, 12:54 pm
Alex, Credinta ori este, ori nu este semi-ateu nu exista. Daca crezi ca exista ceva “acolo sus” atunci poti-ti sai spui Dumnezeu chiar daca nu crezi ca Biblia sau Vechiul Testament sunt adevarate.
Oricum, nu e bine si nici frumos sa iei in deradere credintele oamenilor. Fiecare alege ce doreste. Oricum, religia fara fanatism ofera niste repere morale pentru cei care au nevoie.
Dobitoci, manelisti ghertoi sau alte asemenea specimene pot fi atat atei cat si credinciosi. Daca n-ai creier nu poti intelege invataturile morale ale religiei, vezi doar preotii, biserica si toata fatada religiei.
Eu sunt credincios, dar nu fanatic si ma dezgusta foarte multe practici religioase arhaice destinate unor oameni din alte secole. Sunt de acord ca exista multe lucruri bune care se pot face in scoala, inclusiv cu psihologii.
Daca vrei sa-ti testezi credinta arunca o privire la ce se intampla in Kosovo (http://razvanserbu.wordpress.com/) si daca acest lucru te misca mai mult decat arderea unei primarii sau al unui alt spatiu public atunci poti spune ca esti credincios.
Românisme : subiectiv | pur si simplu @ 26.2.2008, 6:26 pm
[...] Demonstraţia e simplă, nici nu ştiu în ce măsură îşi mai are rostul. Să luăm, spre exemplu, articolele comentate de pe HotNews.ro. Sau, dacă îi e mai comod cuiva, să se uite peste cele de la unul dintre articolele precedente. [...]
gabi @ 27.2.2008, 12:10 am
Draga dl. ziarist, trecand peste faptul ca mintea dumitale este intunecata rau, a-si dori sa-i amintesc unui baiat educat si scolit, cum se presupune ca ar trebui sa fii dumneata, ca un om destept si priceput in ceea ce face nu batjocoreste niciodata pe nimeni si nimic, mai ales din ce nu cunoaste,chiar daca nu este de acord cu persoana sau fenomenul respectiv. Mistocareala dvs. este o “calitate” a celui care nu are ceva mai bun si inteligent de oferit, iar cand ea se face pe seama unor subiecte ce tin de credinta fiecaruia, dumneata te-ai amestecat ca musca in lapte. Chiar daca este sau nu adevarat, chiar daca esti sau nu de acord, articolul dumitale nu va convinge pe nimeni intr-un sens sau altul.Aici nu este vorba despre un mare geniu ca dumneata, care si-a dat seama, chipurile, de odioosul plan nascocit sa distruga omul si care, vezi-Doamne, cauta sa ne lumineze pe noi, astia mai prosti. E vorba despre produsul unei minti intunecate care nu are altceva de facut si de zis, si care are atata naivitate incat sa creada ca ne-a convins de contrariu. Imi pare rau pt dumneata, dar nu esti nici interesant, nici amuzant si nici destept cum te crezi. Despre profesionalismul unui jurnalist ce sa mai vorbim.
Religia este necesara in scoli chiar si numai pt simplul fapt ca poate contribui in viitor la micsorarea numarului de cretini care habar n-au de nimic, dar se cred superinteligenti si interesanti. Si care isi inchipuie ca pot batjocori tot ceea ce nu cunosc si cu siguranta nu inteleg. Apanajul omului cu bun simt este acela ca sta in banca lui atunci cand habar nu are despre ce vorbeste. Nu e grav sa nu cunosti ceva, ci e f grav sa pretinzi ca da si in fapt sa debitezi tampenii cu nemiluita. Si chiar de ar fi asa, un om cat de cat inteligent o poate face fara ironii imbecile, ci cu respect fata de noi “prostii”( (90% crestini) care nu suntem in stare “sa patrundem intelepciunea dumitale”. Daca ai fi facut Religie in scoala nu ajungeai asa!
Alina @ 28.2.2008, 7:45 pm
Tot ce imi aduc aminte de la orele de religie este chinul prin care am trecut sa invat Crezul (sau cum se numeste, sincer nu mai tin minte).
Personal nu vad rostul religiei in scoala (generala sau liceu). A fi credincios este o optiune personala care nu afecteaza comunitatea in general. Invatam matematica pentru ca viata de zi cu zi implica munca cu numerele, invatam romana pentru ca trebuie sa stim sa comunicam corect. Istorie, geografie, fizica, chimie ne sunt utile la un moment dat in viata. Dar ce sa fac cu religia (a nu se confunda cu credinta). Sau cel putin religia pe care am fost eu fortata sa o invat…
Sunt de acord cu Alex, as prefera niste ore de bun simt si cultura civica. In plus sustin din toata inima implicarea psihologilor in scoli pentru ca lucrurile tind sa scape de sub control.
O sa incerc si sa explic de ce. Ambii parinti sunt implicati in invatamant. Iar astazi au trebuit sa se confrunte cu un parinte de copil de clasa a iV a care a venit si l-a baut foarte rau pe un copil de clasa a VIII a. Motivul batai este faptul ca cel de clasa a Viii A l-a imbrancit pe cel mic. Cred ca nici o ora de religie nu va putea repara educatia pe care copilul de clasa aIVa primit-o de la parintele bataus….
Costin @ 28.2.2008, 8:07 pm
Cred ca ar fi si la noi multi in stare sa faca un muzeu al stiintei dupa precepte bisericesti (adam si eva in acelasi timp cu dinozaurii, arca lui noe etc) si chiar sa creada ca e chiar real ce arata acolo!
http://science.slashdot.org/article.pl?sid=08/01/18/1527258 pentru detalii :)
Sa scoti din programa evolutionismul ca sa faci loc religiei, e chiar stupid. O sa scoatem pe banda tineri handicapati intelectual in acest ritm.
N-am nimic cu cei care vor sa studieze religia ca materie, sa o faca ei optional si intr-un cadru potrivit. Eu inteleg ca sunt disperati preotii ca le scad income-urile, dar asta e, si minerii au fost disponibilizati, sa se invete cu idea. Nu poti indobitoci o natie intreaga pentru castigul catorva. Bine, la noi poti orice …
serban @ 29.2.2008, 7:09 pm
Discutia de fapt se invarte in jurul unei singure cozi: varsta. Este primul conflict deschis intre generatiile de dupa si dinainte de 89. Si pe undeva, este normal sa fie asa. Majoritatea celor care au invatat cu portretul lui Ceausescu pe perete si imnul pionierilor cantat inainte de ore isi doresc o icoana in loc de tablou si un Tatal nostru in locul imnului mobilizator. Din aceasta categorie fac parte eu si toti cei care au fost constransi intr-un fel sau altul sa traiasca, sa se comporte si chiar sa gandeasca intr-un anumit fel.
Dupa 89 libertatea (inclusiv cea de gandire) a devenit o utilitate banala precum apa calda, asa este si normal. Doar ca noi astia mai vechi mai pastram o urma de emotie cand auzim de libertate si apa calda.
Impulsiv, ma bucur ca religia va fi studiata asa cum m-am bucurat cand am aflat ca icoanele au ramas in clase. Totusi, parca nici nu e bine sa inlocuim o constrangere cu alta… atata timp cat religia este vazuta ca o constrangere, cand ea ar trebui sa fie o libertate… mai bine lipsa.
Iulian Enache @ 10.3.2008, 3:08 pm
Felicitari, Alex. Ai reusit sa demonstrezi ceea ce ai scris lansand pur si simplu liber la comentarii. De altfel, toti acesti imbecili patetici care te injura uita lectia numarul unu a religiei pe care o propovaduiesc de mama focului: toleranta. Adica tocmai ei, care tipa ca sunt cei mai crestini (probabil in ideea ca vor intra in Rai gudurandu-se pe langa Dumnezeu) sunt singurii care nu lasa omul in pace. Religia nu trebuie predata in scoli, ea trebuie predata la biserica. La fel cum nici in biserica n-am auzit vreun popa care sa predea limba engleza sau matematica pentru copiii care vin la slujbe. Bagand o credinta pe gat cu forta oamenilor, habotnicii lu’ peste oceanic marinat uita ca exact asta e motivul pentru care ii injura pe musulmani.
ala ateu injurat de toti cre(s)tinii @ 24.7.2008, 4:26 am
NU! Nu ma droghez…….Nu sunt satanist….Sunt…pur si simplu ateu ! Pai da ! Simplu ! Ce sa ma compli cu religia asta….ce-i drept ne-a tinut cam legati un timp…acum…degeaba cred cati cred in d-zeu ca…..nu le pasa ! Pai foarte bine ! Dar…au ramas o mare parte…mai..invechiti probabil…care…cred…cred in povestile astea…(a fost odata ca niciodata…) Voi…cei crestini..v-ati gandit vreodata asa putin : Sa presupunem ca a existat..bun…si a zis ca e fara de inceput si fara de sfarsit..sa trec peste partea cu fara de inceput…..dar fara sfarsit ??? Cum sa spuna asa ceva…dar cine i-a zis lui ca e fara de sfarsit ? A vazut singur ? Si daca s-a inselat ? Si daca a murit, ha ?? In fine….era o optiune……..tot la ateism raman….pana atunci….sa va mai lumineze si pe voi “dzeu”….DESCHIDE-TI OCHII !!! Nu ma iau de nimeni……Hai Pace..!