Am pus o problemă pe Twitter: oare ar fi bună o reglementare prin care serviciile de hosting să fie obligate să dea jos un site pentru găzduirea conţinutului furat?
Răspunsurile au fost de la Da la Nu, cu precizări că o astfel de reglementare ar putea încuraja abuzurile, ar exista foarte multe reclamaţii chiar de la hoţii de conţinut, iar site-urile serioase ar putea avea de suferit, recte ar fi închise. Nu spune nimeni că nu trebuie probate acuzaţiile, dar nu despre asta e vorba.
Este vorba despre termeni şi condiţii la cumpărarea unui pachet de hosting de felul ăsta:
In toate situatiile in care utilizeaza in orice mod ori posteaza pe siturile proprii informatii ori materiale, utilizatorii isi asuma obligatia de a nu prejudicia in nici un mod drepturile de autor pe care o terta persoana le-ar putea invoca in legatura cu materialele si informatiile respective.
Sursa: Găzduire.ro
Bineînţeles, pe utilizator îl doare în fund, mai ales că ROTLD nu mai face publice datele posesorului domeniului dacă e vorba de o persoană publică. Prin urmare, prinde orbul, scoate-i ochii. Totuşi, culmea este altceva. Anume că fraza imediat următoare din termenii şi condiţiile acceptate de client se bate cap în cap cu precedenta:
Utilizatorii sunt singurii responsabili pentru materialele si informatiile postate pe siturile proprii ori pentru opiniile de orice fel exprimate in orice zone ale siturilor proprii. Utilizatorii inteleg si accepta ca incalcarea in orice mod a prevederilor precedente nu poate angaja in nici un mod raspunderea furnizorului, ci numai raspunderea utilizatorilor.
Deci utilizatorul este responsabil, prejudiciază imaginea serviciului de hosting, dar…
Sub nici o forma nu ne asumam reponsabilitatea pentru eventualele pagube pe care clientul nostru vi le-a adus.
Pentru a putea contacta persoana in cauza va rugam sa accesati http://www.rotld.ro/ unde precizati numele domeniului la WHOIS. Apoi veti avea o sectiune denumita DOMAIN HOLDER unde puteti lua legatura cu proprietarul domeniului.
Altfel spus, “ne doare-n fund de imaginea noastră“. Eu înţeleg că o fi criză, e foame de bani, dar pe mine nu mă interesează termenii şi condiţiile Gazduire.ro, cîtă vreme eu nu am nici o relaţie cu ei. Prin urmare, cred că aş putea să-mi permit să dau în judecată serviciul de hosting pentru găzduirea materialelor mele, nu?
Ideea e relativ simplă: conţinutul meu este pe serverele lor. Mai departe, doar detalii. Sau mă înşel? Nu de alta, dar ar fi de bun-simţ ca în loc să-mi răspundă la mail cu un copy/paste din regulament, mai bine ar fi pus mîna pe telefon şi l-ar fi contactat pe clientul care se ocupă de furt de conţinut. Sau mai bine ar modifica regulamentul, astfel încît să stipuleze că, dacă primesc reclamaţii legate probleme de copyright, îşi rezervă dreptul de a suspenda contul pînă la rezolvarea situaţiilor. Sau ceva! Orice!
Prin urmare, ce e de făcut? Că, atîta vreme cît eu nu pot avea acces la datele de contact ale hoţului, pe care serviciul de hosting oricum nu o să mi le dea, nu am cum să-l dau în judecată. Deci nu e logic să dau în judecată Gazduire.ro?
Magus @ 16.4.2009, 10:49 am
nici cu hotarare judecatoreasca nu se pot obtine acele informatii?
zoso @ 16.4.2009, 12:40 pm
exista posibilitatea sa ii reclami la anrcti. care ar trebui sa contacteze hosterul si sa rezolve problema.
sau solutia mai delicata, ii floodezi pana cand suspenda contul smecherului. merge. la inceput sunt ei cocosi, dar cand nu le merge serverul 2-3 zile se inmoaie brusc.
hosterii romani nu prea stiu de bun simt si de vorba buna.
zuzu @ 16.4.2009, 1:03 pm
firmele care gazduiesc site-uri conform legii nu au dreptul sa umble sau sa se uite in site-urile clientilor, ce continut au, decat daca au primit de la politie sau judecator o somatie
toata responsabilitatea continutului site-ului este al clientului, sau detinatorului legal al domeniului
trebuie sa dati in judecata pe acela care a publicat, si sa-l fortati sa scoata de pe site
practic, firma de gazduire nu se deosebeste mult de firma care furnizeaza internet, ea ofera doar echipamentul, si infrastructura necesara functionarii site-ului, nu face politie si chiar exista legi care interzice acest lucru
zuzu @ 16.4.2009, 1:06 pm
in caz ca faci flood, poti incasa la randul tau, sa fii parat de firma de gazduire la politie
in caz ca anrcti zice firmei de gazduire cred ca vor lua masuri
EDIT: Te rog frumos, fara injurii pe acest blog. Nu le accept sub nici o forma, indiferent catre cine sint indreptate. Multumesc frumos.
zuzu @ 16.4.2009, 1:12 pm
@zoso vrei flood pe site-ul tau? putem organiza, toti hosterii romani, cat 1 luna sa te tinem out?
intai documenteaza-te si dupa spune prostii
Alex ca sa stii daca continutul e furat sau nu, cum decizi? asa ca te-a sunat zoso si a zis ca e furat? crezi ca pe firmele de gazduire le intereseaza sa faca politie? mai ales ca legal nici nu au dreptul
daca continutul este intr-adevar valoros, ai sa ai bani pentru avocat
mai e si alt aspect :) legislatia drepturilor de autor e diferita de la tara la tara, si serviciu de gazduire poate fi in alta tara, atuncea nu poti face nimic
zoso @ 16.4.2009, 1:21 pm
zuzu, complicitatea la infractiune iti spune ceva? tu ii pui la dispozitie uneltele necesare pentru a executa o infractiune. de aceea pe toate siteurile mari de user generated content exista un buton de report abuse, unde poti sterge ce vrei tu.
nu imi spune sa ma documentez. eu sunt foarte documentat. stiu ca nu aveti voie sa umblati in conturile clientilor. stiu de asemenea ca va doare in cur daca eu, ca persoana fizica, solicit o poza stearsa de la voi, de exemplu. o poza cu mine. stii ce mi s-a raspuns? de unde stim noi ca esti tu sau ca e poza ta? si totul pe un ton asa, la caterinca. dupa ce le-am dat doua zile peste ochi, brusc, si-au dat seama ca era poza mea.
Alex Mihăileanu @ 16.4.2009, 1:24 pm
Stii care e problema? Ca imi permit avocati, dar nu-mi permit sa pierd timpul prin tribunale.
Si nu, nu m-a sunat Vali sa imi spuna ca furat, ci am descoperit singur. In fiecare zi descopar continut preluat cu nesimtire de pe hotnews.ro, inclusiv continutul meu, care e cedat Hotnews.ro printr-un contract.
Da’ stii si ce e mai interesant? Ca avind contract cu Hotnews.ro, as putea avea oricind acces la o intreaga armata de avocati. Problema insa e ca prefer sa-mi pierd timpul cu chestii mai productive. Decit sa dau in judecata un coate-goale care spera sa faca bani din AdSense cu continutul altora, dar n-are nici de tigari, daramite sa plateasca drepturi de autor si despagubiri atit mie, cit si Hotnews.ro, prefer sa fac chestii cu adevarat productive, care chiar sa-mi aduca bani.
shane @ 16.4.2009, 1:34 pm
din cate inteleg, nu e decat problema creatorului acelui site si raspunderea lui pentru ceea ce posteaza pe site. mai departe, nu e decat imaginea aceluiasi creator de site care e prejudiciata.
host-ul ofera servicii printre care nu intra si autentificarea sau certificarea in orice mod a continutului postat pe site de cei pe care el, host-ul, ii cunoaste drept utilizatori ai acelui website. nu inteleg cum ai vrea tu sa ii pretinzi unui asemenea host despagubiri pentru ca pe un website gazduit de un asemenea host a aparut ceva material protejat de drepturile tale de autor fara autorizarea ta (desi inteleg interesul, cel mai probabil host-ul are mai multi bani decat parlitul care posteaza).
de acord cu zoso re apelul la anrcti sau cum s-o fi numind acum, dar nu stiu exact ce pot face ei acolo, daca nu au dovezi sau ceva de genul asta.
recomand, pentru chestii grave, folosirea ordonantei presedintiale (care iti permite sa obtii suspendarea unei activitati care te prejudiciaza pe tine intr-un termen scurt – oricum, nu atat de scurt pe cat ti-ai putea dori…)
cheers
c
zoso @ 16.4.2009, 2:00 pm
shane, daca tu reclami la hoster cu dovezi si ei refuza sa ia actiune, sunt partasi la infractiune.
shane @ 16.4.2009, 2:30 pm
nu sunt prea convins.
hai sa o pun altfel: nu stiu exact despre ce dovezi vorbim in momentul in care e vorba de text/fotografie etc. – asta pentru ca e destul de greu sa iti protejezi drepturile tale in mediul asta atat de volatil. teoretic, prima publicare ar trebui sa reprezinte momentul la care textul/fotografia/opera incepe sa fie protejata si, intr-adevar, dovada publicarii prealabile ar trebui sa reprezinte o dovada suficienta a existentei dreptului (dar aici poate sa intervina si alte discutii in care nu vreau sa intru). ai probleme super-mari daca nu ai facut publicarea si iti publica cineva textul/fotografia/opera, cand devine cam nasoala povestea si nu prea mai poti face nimic.
apoi, sincer (ai rabdare si citeste), daca host-ul face asta, risca sa produca un prejudiciu mult mai mare celui care posteaza. sa zicem, asa, de placerea discutiei, ca nu vorbim despre un parlit care copiaza un text si pretinde ca e al lui, ci de cineva care se foloseste de un text/fotografie/opera a altcuiva in conformitate cu legea dreptului de autor (art. 33 si urmatoarele din legea 8/96). sa vezi atunci distractie, pentru ca prejudiciu e creat utilizatorului (adica, numai si numai lui, pentru ca el are dreptul de a folosi opera in felul in care o foloseste). pentru situatii de genul asta, host-ul va ezita mereu sa stearga un post pe un site, ma rog, un host care gandeste putin si are un avocat bun.
sunt mereu doua parti ale problemei si fiecare crede ca are dreptate. nu incerca(ti) sa fiti atat de categorici pana cand nu stiti ce argumente are si celalalt.
cheers
c
myke @ 16.4.2009, 2:33 pm
Din ce spuneti voi(Alex si Zoso), firmele de hosting ar trebui sa faca si putina politie online. Ceea ce nu mi se pare ok.
Avand in vedere ca este o utopie crearea unei institutii care sa se ocupe de sanctionarea furturilor de continut din online, cred ca solutia sta tot in istantele mult blamate.
Cu ordin judecatoresc ma indoiesc ca hosterul va mai refuza sa ia actiune. Dar voi sunteti oameni influenti in acest domeniu, de ce nu incercati sa propuneti un set de reguli macar marilor hosteri din .ro, pentru a preveni cat mai mult furtul? Din nou, este o fantezie ce zic eu, dar puteti macar sa incercati. Ar fi productiv.
writeman @ 16.4.2009, 2:43 pm
stie cineva cum se reglementeaza in strainatate chestiile astea?
Combo @ 16.4.2009, 3:54 pm
MIe mi se pare deplasata cererea voastra. Cel care ofera hosting ofera un serviciu. Care poate fi folosit si pentru chestii ilegale. Cum necum ala de ofera hosting are cu contract cu ala hostat. In care nu cred ca scrie ca la orice reclamatie il da jos, pentru ca asa imi fac eu firma de hosting si ii fac reclamatie la toti clientii si faliment scrie pe el. Fara hotarare judecatoreasca nu cred ca il da nimeni jos. Ca sistemul juridic romanesc e greoi, asta e alta problema.
zoso @ 16.4.2009, 4:39 pm
hai sa facem o paralela intre hosting si telefonie. si unii si altii ofera servicii. e posibil ca serviciile sa fie folosite in scopuri ilegale. de aceea, atunci cand aplici pentru o licenta de telefonie, exista o anexa secreta care spune ca tu ai obligatia sa oferi acces institutiilor abilitate la reteaua ta, sa poata trage ei cu urechea. vrea cineva sa dea acces la servere unei institutii abilitate? mai rau, vrea cineva sa incapa pe mana unui judecator prost, care nu intelege onlineul, care poate dispune amenzi de milioane de lei, in conditiile in care hostingul costa 5-10€? si mai rau, sa inteleaga ca la adresa firma-hosting.ro se afla materiale ilegale si sa dispuna suspendarea domeniului?
Combo @ 16.4.2009, 5:45 pm
@zoso: Pai asta spun si eu. Ei or sa dea hostul jos la cererea institutiilor abilitate. Si la ascultat de telefoane iti trebuie mandat de la judecator. Si la hosturi iti trebuie la fel. Nu or sa dea aia hostul jos pentru ca le-a venit o plagere de oricine si nici nu ar trebui. Si nu e nici o anexa secreta, este lege (publica prin definitie) care spune ca se pot asculta telefoane si ca se face pe cheltuiala operatorului.
Cum ar fi sa fac eu o cerere acum la abuse at theplanet.com si sa zic ca Dom’le asta mi-a furat continutul si aia sa-ti dea jos hostingul ? Eventual le trimit si un print screen modificat pe ici pe colo. Si cat de greu mi-ar fi sa fac asta pe oriunde ai muta hostingul ? Ca o regula din asta merge si pentru aia buni si pentru aia rai la fel. :)
zoso @ 16.4.2009, 5:56 pm
culmea e ca theplanet, hostgator si altii sunt foarte receptivi la plangeri facute de la persoane fizice. stii de ce? pentru ca la ei au existat procese si amenzi. ma jucam la un moment dat cu ideea de a da in judecata pe unii, doar prin prisma ca stiam cine se va ocupa de caz si puteam obtine un verdict mai mult decat favorabil, avand desigur si dreptatea mea. ce s-ar intampla daca, de pilda, in locul meu e un bou ca urban iulian care il cunoaste pe judecator?
Oribilul @ 16.4.2009, 6:06 pm
Problema nu e numai la companiile de hosting ci si la ISP-uri. Recent un dobitoc mi-a furat un articol fara permisiunea mea. Am verificat la RNC si evident ca nu am obtinut nici un fel de informatii despre proprietarul domeniului, acesta fiind persoana fizica. Am verificat IP-ul site-ului si acesta apartinea RDS-ului (nu era gazduit la o firma de hosting ci acasa la dobitoc). Am trimis o plangere la RDS insa nu am primit nici un raspuns.
La noi interesul firmelor de hosting si ISP de a respecta proprietatea intelectuala e ZERO. Iar pana nu va exista un proces cu daune consistente care sa scuture aceste firme care acopera si tolereaza hotia si o legislatie clara si usturatoare cum e in US care sa ne protejeze de aceste jeguri nu se va schimba mare lucru.
Combo @ 16.4.2009, 6:35 pm
Cu cunoscutul judecatorului ai o problema indiferent de situatie. Si nu stiu cat de receptivi sunt aia de la theplanet, dar cred ca mai mult le este frica de un proces din partea mea ca platitor al unui serviciu pe care ei mi-l refuza decat de un proces din partea unuia care face niste afirmatii nedovedite. Si pragul de access la judecata este mult mai sus pentru tine decat pentru ei.
Combo @ 16.4.2009, 6:36 pm
@Oribilul: Eu zic ca si primariile sunt de vina pentru ca ala care a furat articolul s-a dus sa-si plateasca abonamentul la internet pe trotuarul primariei.
myke @ 16.4.2009, 8:58 pm
@ Combo peste tot in lume legilese respecta de frica, nu pentruca oamenii sunt mai cu mot. Foarte bine, sa le fie frica de procese, daca doar asa se pot respecta drepturile de autor.
Si mi s-ar parea normal, si cred ca ar trebui sa fie obligatie legala, ca toata lumea sa ajute in momentul in care sunt solicitati pentru solutionarea unui furt. Adica ba, ai informatii si dovezi care ne pot ajuta sa il prindem pe dobitocul care face milioane pe spinarea altora? Da. Pai ia fa-te folositor.
Combo @ 16.4.2009, 9:05 pm
@myke: Oblibatia legala in conditiile in care ai un proces legal prin care se ajunge acolo. Aici nu vorbim de refuzul respectivilor de a prezenta niste date cerute de o autoritate de orice fel care ar avea dreptul sa ceara datele si vorbim de o cerere de blocarea a unui serviciu de catre o alta persoana fara nici un fel de calitate legala. Este acelasi lucru daca eu as cere ca providerii vostri sa va suspende abonamentele din cauza ca ma consider calomniat de ce ati spus mai sus.
George @ 16.4.2009, 9:47 pm
Legile sunt facute pentru a fi incalcate…..tot legal… :)
myke @ 17.4.2009, 7:53 am
@Combo raman la parerea mea ca este necesara o autoritate care sa se ocupe exclusiv de problemele din online, ca sunt destule. Spam, furt intelectual, phising etc.
Asa, ai si tu dreptatea ta cand spui ca e stupid sa se suspende conturile la cererea oricui, dar are si zoso dreptate cand spune ca s-ar putea ca judecatorii sa nu aiba habar de ce se intampla in online si sa dea niste verdicte aiurea. Desi in mod normal sunt obligati sa se documenteze despre cazul pe care-l judeca, dar ar fi mai bine daca ar judeca oameni cu experienta in domeniu.
Laurici @ 17.4.2009, 12:52 pm
zoso, intreb si eu ca fata…daca maine inchiriez o masina si lipesc pe geam poza ta, cine e de vina? Eu, ca am folosit masina ca sa lipesc poza ta? sau cel care mi-a inchiriat-o?
cam asa si cu hosterul…
zoso @ 17.4.2009, 1:45 pm
nu chiar. pentru ca atunci cand semnezi un contract, te angajezi sa tii masina curata si intacta. si cel care ti-o inchiriaza e interesat sa stearga poza imediat. in cazul hosterilor, nu poti da de proprietarul domeniului, daca dai de el, el iti da muie, daca reclami la hoster, el iti da alta muie.
Mickyy @ 10.8.2009, 4:33 pm
Buna…nu stiu daca chiar are legatura ceea ce vreau eu sa va intreb cu subiectul dvs!Mi s-au copiat niste poze de pe un cont…facand un alt cont postand pozele mele si afisand si nr de telefon!!Cum as putea sa sterg acel cont sau ce as putea face sa reusesc sa fac ceva..daca stie cineva cum sa ma ajute va rog sa imi lasati msj pe email…night_whisperrs@yahoo.com